125 TS - Motor VNL3M - Gänge springen

[Bacman]

Hallo zusammen

 

Die Vespa (125 TS Motor VNL3M) gehört einen Freund von mir.

Er Beauftragte eine "Fachwerkstatt" den Motor zu überholen + das Problem mit den Gänge springen zu reparieren

Nach der Revision ist er ca. 1000km gefahren ,und die Gänge sprangen erneut raus  (Gang1 bis 3)

Die Fachwerkstatt meinte alles richtig gemacht zu haben und die defekten Teile ausgetauscht zu haben
 

Habe dann den Motor auf Wunsch meines Freundes  geöffnet

Meines Wissen wurde (wieder) ein falsches Schaltkreuz verbaut !? (siehe Fotos)--> müsste leicht gekröpft sein und Ausführung mit Nut

Die Nachbau Schaltraste (PX Alt, Hersteller unbekannt) kann auch dazu beitragen !? die Hebelstellung habe ich gemessen und weichen auch geringfügig von den Originalmaßen ab

Den Verschleiß der Gänge habe ich kontrolliert und ist soweit OK und brauchbar

 

Was meint ihr? gibt es noch was das ich kontrollieren kann?

Würdet ihr auch eine neue Schaltraste kaufen? und wenn ja welche?

Ist die Länge der Schaltwelle soweit OK? (habe leider keinen Vergleich dazu)

Liege ich mit der Vermutung falsches Schaltkreuz richtig?

 

 

Hier noch ein Foto vom Getriebe vor der Demontage

 

Für jeden weiteren Tipp wäre ich euch sehr Dankbar

 

Gruß Bachi

 

 

Bearbeitet 1. Februar 2023 von Bacman

[kbup]

vor 8 Minuten hat Bacman folgendes von sich gegeben:

Den Verschleiß der Gänge habe ich kontrolliert und ist soweit OK und brauchbar

 

Was meint ihr? gibt es noch was das ich kontrollieren kann?

Wurde denn auch das "Spiel der Gangräder" eingestellt? Bei viel gelaufenen Motoren ist das gerne mal zu groß!

 

[agent.seven]

Da ja ein "alt" Motor passt das Schaltkreuz schon.

Was Du messen solltest ist die Schaltraste.

Schaltrasten Vespa Largeframe – Vespa Lambretta Wiki (germanscooterforum.de)

[Wavler]

Zweiteiliger Schaltbolzen hat ein Schaltkreuz ist mit Nut 

[Bacman]

• Das Spiel der Gangräder werde ich heute noch messen (Danke für den Tipp)
• Die Schaltraste habe ich vermessen und mit WIKI verglichen (die Werte habe ich in das Bild eingefügt) weicht bis zu 1mm ab (z.B. im 2 ten Gang) Normal? oder zu viel? Schrott Schaltraste?
• Schaltkreuz denke ich auch das eins mit Nut reingehört -->gibt es da Maß Unterschiede zwischen mit und ohne Nut?

[freerider13]

Ich würd sagen, da kommen mehrere Sachen zusammen. Das schaltkreuz schaut für 1000km schon  recht mitgenommen aus…

1: Getriebe ausdistanzieren.

2: schaltkreuz Nachbau oder original? Da nicht sparen.

3: geht das schaltkreuz auch KOMPLETT auf den Bolzen? Hatte da auch bei Original letztens Probleme mit der Passgenauigkeit.

4: schaltraste ist schon manchmal leicht anders. Ist die Originale noch da? => aufarbeiten lassen. Im Zweifel nicht nur nach „PX Alt“ schauen sondern nach „PX Alt erste Serie“. Das ist der TS Motor mit den zwei Kugellagern an der KuWe, dann kommt das eher hin.

originale raste richten lassen ist aber immer besser als Nachbau, da fliegt heute extrem viel kernschrott rum…

 

 

Bearbeitet 2. Februar 2023 von freerider13

[grua]

vor 48 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

schaltraste ist schon manchmal leicht anders. Ist die Originale noch da? => aufarbeiten lassen. Im Zweifel nicht nur nach „PX Alt“ schauen sondern nach „PX Alt erste Serie“. Das ist der TS Motor mit den zwei Kugellagern an der KuWe, dann kommt das eher hin.

originale raste richten lassen ist aber immer besser als Nachbau, da fliegt heute extrem viel kernschrott rum…

Hi,

hab den Motor vor Ort kürzlich besichtigt. Kombination, die ich bisher nicht hatte:

 

2-teilige Schaltwelle für gekröpftes Schaltkreuz mit Steg, verbaut war aber gekröpftes ohne Steg. Nehme an, da hat mal einer das falsche Kreuz angebaut.

 

ABER: Block NICHT mit 2 Kugellagern, sondern limaseitig mit Rollenlager wie PX.

 

Und orig. Schaltraste leider nicht mehr vorhanden. 

 

Also irgendwie sehr zusammengewürfelt, das Ganze... 

[grua]

Da stellt sich die Frage: 

 

Gab's jemals TS-Motor mit limaseitig Nadellager, aber gekröpftem Schaltkreuz mit Steg? 

[freerider13]

vor 13 Stunden hat grua folgendes von sich gegeben:

Da stellt sich die Frage: 

 

Gab's jemals TS-Motor mit limaseitig Nadellager, aber gekröpftem Schaltkreuz mit Steg? 

Das mit dem Kreuz hab ich jetzt nicht mehr auswendig parat, vielleicht kann @Arnelutschkida noch was zu sagen, der hatte seinen Motor öfters offen…

 

generell würd ich aber sagen, Kreuz ist schon das gleiche wie PX alt. Das ist wahrscheinlich auch ein PX Alt Motor ab 2te Serie, da würd ich mich teilemässig dran orientieren.

 

prüf es noch mal nach:

passt die Dichtung der großen motorblockhälften von PX und Lusso? Dann ist es auch PX. Bei TS ist oben an der KuWe der Lochstich der Bolzen anders, das ist ne eigene Dichtung.

 

nach dem Motorpräfix kannste leider nicht zuverlässig gehen, Piaggio war in dem Zeitraum recht schlampig.

ich hatte mit dem Präfix schon TS Motoren mit 2 Kugellagern, PX Motoren mit 2 Kugellagern, aber auch PX mit Kugel- und Nadellager. Arnes TS hat mit dem Präfix ne Ölpumpe, ich nicht. Auch 6 oder 12 Volt vogelwild.

Nadellager ist mir persönlich in der TS zwar noch nicht untergekommen, bei dem was Luigi damals so an restmaterial  zusammengewürfelt hat möchte ich da aber nix ausschließen…

vielleicht ist ja aber auch mal ein ersatzmotor von ner PX mit gleichem Präfix reingekommen. 
oder gleich ein blanko Gehäuse zum Tausch, wo die alte Nummer eingeschlagen wurde.

 

nach 40 Jahren ist das alles denkbar…

[Bacman]

• Getriebespiel habe ich gemessen 0,35mm -> werde da auf jeden Fall auf 0,2mm gehen
• Die beiden Blockhälften denke ich gehören nicht zusammen - obwohl die selbe Nummer eingeschlagen ist (siehe Fotos)
• Bei der Schaltwelle/bolzen werde ich auch nicht ganz schlau; 
  Aussen/Aussen gemessen--> ohne Gewinde--> und Ohne U-Scheibe komme ich auf 80mm
  wenn ich noch die Nuttiefe (2mm) vom Schaltkreuz wegrechne komme ich auf 78mm
  Schlüsselweite 11mm
  Hat hier jemand original Maße für mich wo ich einen direkten Vergleich habe? 
  
  

[Wavler]

Schaltbolzen ein- und zweiteilig könnte ich nächste Woche mal vermessen. Schrauberkollege hat Männergrippe, sollte er überleben komm ich dann erst wieder an meine Teile in seiner Werkstatt.

[Labrat XL]

Nicht nummerngleiche Blockhälften ist so ne Sache. Ist nicht gesagt dass die Lagergassen fluchten. Würde ich von @koboldprüfen lassen. Ich denke nicht dass es bei dir eine Ursache ist, könnten mehrere Faktoren sein. An erster Stelle erstmal penibel ausdistanzieren. Die Schaltraste würde ich durch ne revidierte originale ersetzen, kannst im Dienstleistung Topic schauen da gibt es mehrere Dienstleister. Leider gibt es keine ordentlichen PX alt Schaltrasten in neu, zumindest sind mir keine bekannt bis auf die überarbeitete von KS Automation. Die kostet halt auch ...

Bearbeitet 4. Februar 2023 von Labrat XL

[kbup]

Am 3.2.2023 um 16:41 hat Bacman folgendes von sich gegeben:

Die beiden Blockhälften denke ich gehören nicht zusammen - obwohl die selbe Nummer eingeschlagen ist (siehe Fotos)

Warum "denkst" Du denn, dass die "Hälften nicht zusammengehören", wenn "die selbe Nummer eingeschlagen ist"? (Auf den Fotos sieht man übrigens nur die eine Hälfte!)

[Bacman]

vor 20 Stunden hat kbup folgendes von sich gegeben:

Warum "denkst" Du denn, dass die "Hälften nicht zusammengehören", wenn "die selbe Nummer eingeschlagen ist"? (Auf den Fotos sieht man übrigens nur die eine Hälfte!)

Weil die 2 Nummern nicht ganz passen "102 und beim anderen 1C2 könnte aber auch ein "0"sein der schief geschlagen wurdeer 

[Bacman]

Am 3.2.2023 um 21:53 hat Wavler folgendes von sich gegeben:

Schaltbolzen ein- und zweiteilig könnte ich nächste Woche mal vermessen. Schrauberkollege hat Männergrippe, sollte er überleben komm ich dann erst wieder an meine Teile in seiner Werkstatt.

Da wäre super, Dank dir

[freerider13]

vor 5 Stunden hat Bacman folgendes von sich gegeben:

Weil die 2 Nummern nicht ganz passen "102 und beim anderen 1C2 könnte aber auch ein "0"sein der schief geschlagen wurdeer 

Habe bei den Motorhälften noch NIE Buchstaben gesehen. Würde auf schief geschlagene Zahl  tippen…

[Bacman]

Am 3.2.2023 um 21:53 hat Wavler folgendes von sich gegeben:

Schaltbolzen ein- und zweiteilig könnte ich nächste Woche mal vermessen. Schrauberkollege hat Männergrippe, sollte er überleben komm ich dann erst wieder an meine Teile in seiner Werkstatt.

Hast du schon Zeit gehabt zum Messen?

Dank Dir

[Wavler]

vor 6 Minuten hat Bacman folgendes von sich gegeben:

Hast du schon Zeit gehabt zum Messen?

 

Ich hoffe wir kommen morgen dazu.

Den Schrauberkollegen hat es ziemlich erwischt mit der Erkältung.

Den geteilen Bolzen hab ich gleich mal mit in die Ersatzteilkiste gepackt.

[lucky]

Der geteilte Bolzen war in der 82 er Bajaj auch drin. Ist für die alten Modelle m.E. richtig.

LG

[Wavler]

Links 67er Sprint

Rechts Jakarta Veloce

[Bacman]

Am 16.2.2023 um 18:24 schrieb Wavler:

Links 67er Sprint

Rechts Jakarta Veloce

Dank Dir

Komme jetzt auf die selben Maße wie du gemessen

Schaltraste werde ich noch testen (1x Original und  1x Fa Italia)