Vespa Pk80s - zu dumm den Vergaser richtig auf den Ansaugstutzen zu schieben

[Slickbitchrider]

Hallo Zusammen,

 

den Titel hab ich nicht anders verdient. Brauche hier ma bittel Hilfe. Vespa PK80s: alles im vermeintlichen Originalzustand. Vergaser hat keine Nut für einen O-Ring, demnach wird ein Filzring verbaut. 

Ich habe versucht hilfreiche Bilder zu machen... Wie man sieht ist der Filzring platziert:  

 

 

 

der Vergaser geht allerdings nicht weiter wie in diesem Bild gezeigt: 

 

Das kann aber unmöglich ausreichend sein, da so über die Schlitze Falschluft gezogen werden kann. 
An was könnte das liegen oder was genau mache ich falsch? Ist Ewigkeiten her, dass ich was an einer SF gemacht habe.... schonmal danke im voraus. 

 

 

Gruß

 

 

[Spiderdust]

Hast du mal geschaut, wieviele Filzringe drin sind? Wäre nicht das erste Mal, dass man dort mehr als einen rausholt.

Ansonsten ist es eigentlich nur wichtig, dass die Schlitze komplett über das innere Rohr des ASS gehen. Dieses schaut ja weiter raus als Gusskappe und Schelle. Insofern ist es je nach Toleranzen durchaus manchmal normal, dass man die Schlitze von außen noch sehen kann.

[blechnase]

So wie das auf dem Bild aussieht sitzt der Vergaser drauf ich würde noch die Schelle über die Schlitze schieben. Und wie mein Vorredner schon gesagt hat kontrollieren ob nicht noch ein alter Filz Ring drin steckt. 

[padzed]

Die Schlitze benötigst du, damit du den Vergaser überhaupt festklemmen kannst, daher gehört die Klemme (Schelle) auch genau über die Schlitze. Zumindest mit einer Hälfte. Den Filzring kann man nicht mehr sehen, also verschwindet er in der Tasche des Ansaugers, und wird von deinem Vergaserstutzen komplett abgedichtet. Passt meiner Meinung nach. Sieht auch so aus, als wenn der ganz rauf gegangen ist. 

[padzed]

Die Schraube der Schelle gehört aber noch in die dafür vorgesehene Halterung vom Vergaser, dass die senkrecht nach oben steht und dann von dir entsprechend fest gezogen werden kann. Die muss nach hinten weg gekippt sein.


 

Quelle SCK 

Bearbeitet 1. März 2023 von padzed

[Slickbitchrider]

Hallo. dann mal danke @Spiderdust @blechnase @padzed. 

 

Okay, dann werde ich das mal so verbauen... Das eine der Klemmen über die Schlitze des Vergasers soll ist mir in der Tat neu. Mach ich dann mal und werde berichten wie es läuft.... Das die Schraube in die Halterung des Vergasers muss ist mir klar. Ist nur beim Foto machen nach unten gerutscht. 

 

Gruß 

 

[lokalpatriot]

Vielleicht auch einfach mal Messen wie lang der angedrehte Ansatz auf dem ASS ist und entsprechend die Tiefe am Vergaser messen!

Bearbeitet 1. März 2023 von lokalpatriot
Rächtschraibung

[Slickbitchrider]

So. Habe das Ganze nun mal montiert und getestet. Sowohl die Variante "Eine Klammer über die Schlitze vom Vergaser" wie auch Schelle ganz bündig an den ASS. Habe leider Falschluft. Ich habe auch gecheckt ob 2 Filzringe drin stecken, was nicht der Fall ist.

Natürlich kann ich noch nicht ausschließen das es Simmerringe o.ä sind.Soweit bin ich noch nicht. Der Motor wurde zumindest mal 2017 überholt samt Simmerringen.... Irgendwie gefällt mir dieser Abstand zwischen Gaser und ASS nicht. Das hab ich von meiner PK damals so nicht in Erinnerung. Ich habe auch keine Möglichkeit zu vergleichen o.ä.

 

Ist der ASS zwischen 50er und 80er bei der Aufnahme länger? Vielleicht ist hier ja ein falscher ASS verbaut... an der Karre wurde nämlich schon viel gebastelt. Wenn ich mir den passenden 2 Loch ASS anschaue https://www.scooter-center.com/de/ansaugstutzen-vespa-2-loch-drehschieber-vespa-pv125-et3-125-oe-19/19mm-dellorto-shb-9110004?number=9110004 , so müsste meiner 23mm lang sein... Zum 16.16 habe ich auf die Schnelle kein Wert gefunden, aber ich versuch hier meinen mal auszubauen und nachzumessen wenn es nicht anders geht. Irgendwie hab ich das Gefühl das passt so nicht richtig.  

[Spiderdust]

Die 80er hat einen 19.19er Vergaser und der passt nur auf den entsprechenden Stutzen. Sofern da kein ASS verbaut ist, der eigentlich für die späteren O-Ring Varianten gedacht ist, wird es der richtige sein. Zumal der O-Ring ASS ein 3-Loch wäre.

[padzed]

Filzring eingefettet?

[Marty McFly]

Ich hatte das auch schon irgendwann einmal, aus damals für mich nicht nachvollziehbaren Gründen habe ich das System nicht dicht bekommen.

Ich habe dann den ASS komplett ausgebaut und in seine Einzelteile zerlegt. In dem Zuge tauchte dann doch noch irgend ein Fragment eines alten Filzrings o. ä. auf inklusive jahrzehntealten Ablagerungen. Das hatte man aber im eingebauten Zustand gar nicht erkannt.

Einmal alles sauber gemacht. Einmal "dry built". Dann nochmal im Roller verbaut, Filzring ordentlich gefettet, und dann hat das alles auch ohne Krampf und zusätzliches Voodoo astrein gepasst.

 

[Spiderdust]

Ich hab' auch schon einen Filzring hinter der Gusskappe gefunden...

[Slickbitchrider]

Am 1.3.2023 um 17:31 schrieb Spiderdust:

Die 80er hat einen 19.19er Vergaser und der passt nur auf den entsprechenden Stutzen. Sofern da kein ASS verbaut ist, der eigentlich für die späteren O-Ring Varianten gedacht ist, wird es der richtige sein. Zumal der O-Ring ASS ein 3-Loch wäre.

ok. ich werde den ASS ausbauen und mal prüfen ggf. dann mit neuer Dichtung verbauen. Sollte das nichts bringen mach ich nicht lange rum und lass den Motor überholen. Alles andere ist vermutlich wieder mal vergeudete Zeit. 

[alfahaza]

Wenn diese Aluhülse und/oder der Ansauger nicht ori. Piaggio ist, dann hab ich schon mein Wunder erlebt:

 

Die Aluhülse ist FA und der Stutzen ???? Es hat an den angeschweißten Halter gehapert. Mit dem Sicherungsring an der Hülse, konnte diese nicht weit genug über den Vergaser geschoben werden. nachdem der Sicherungsring weggelassen wurde, konnte die Aluhülse weiter aufgeschoben und ordentlich geklemmt werden..... 

 

 

 

 

[CorneliusGregor]

Am 2.3.2023 um 08:56 schrieb Spiderdust:

Ich hab' auch schon einen Filzring hinter der Gusskappe gefunden...

 

Der Filzring (Nr. 56 im Bild) ist auch auf der üblichen Explosionszeichnung (fälschlicherweise?) hinter der Gusskappe eingezeichnet?

Bearbeitet 19. August von CorneliusGregor

[Dr.Tyrell]

Logisch nachdenken und sich das mal explosionsartig im Kopf zerlegen, würde zeigen, dass Der Filzring einen Absatz braucht, um sich gegen den Stutzen vom Vergaser zu pressen.

 

Das heißt, dass der Filzring zwischen Vergaser und Gusskappe sitzt und zusammengedrückt wird. Den ordentlich einfetten.

 

Man kann auch, wie oben schon beschrieben, die Gusskappe etwas auf den Vergaser schieben. Dazu verkeilt man vorsichtig einen Schraubenzieher zwischen Gusskappe und Rahmen, an der Stelle, wo sowieso der Gummibalg sitzt, so dass die Kappe nicht in Richtung Motor wegrutschen kann. Dann schiebt man den Vergaser drauf und schafft so die gewünschte Dichtheit an der Stelle.

Bearbeitet 19. August von Dr.Tyrell

[zochen]

ein Bier für diejenige Person die mir SCHLÜSSIG erklären kann, was der Filzring kann. Antworten "er dichtet ab" zählen nicht. Der Ring sitzt am Ende vom AS... Die Falschluft kann über die freiliegenden Schlitze trotzdem bei nicht ganz aufgeschobenen Vergaser in den AS strömen...  Bin gespannt. Gerne auch mit erläuternden Skizzen oder PP Präsentationen.

[Spiderdust]

Meine Vermutung ist, dass der nur einen Teil der Dichtung insgesamt ausmacht.

 

Die Schlitze sind dazu da, dass sich das Ganze komprimieren lässt mittels der Klemmschelle. Dadurch werden die drei Flächen Vergaser, ASS und Gußkappe zusammengedrückt und dichten gegeneinander ab. Zumindest auf den Flächen.

Nun sind da aber noch die Enden der Schlitze. Die werden dann gegen den Flizring gepresst und dort ebenfalls abgedichtet.

Nicht zuletzt ist es halt auch wichtig, dass der Vergaser voll draufgeschoben wird auf den ASS, damit dieser voll in den Vergaser ragt, also über das innere Ende (oder den Anfang) der Schlitze hinaus. Auch hier ist dann die Klemmung mittels Schelle noch wirksam.

 

Im Gesamtpaket, wenn alles passt und der Vergaser voll auf den ASS geschoben ist, dichtet das dann gut.

[Dr.Tyrell]

"...seltsam, aber so steht es geschrieben..." - Gespenstergeschichten 1983

 

Ich kann Dir das auch nicht genau erklären bzw klar ist das schon. Wenn ich mir aber anschaue, wie der Filzring manchmal da drauf sitzt...vor allem, wenn es ein Nachbaufilz ist...dann kann ich mir nur vorstellen, dass der bei vollem Schluss, wenn die Vergaserflansch komplett auf dem Stutzen sitzt, die Schlitze eigentlich verdeckt sein sollten vom Stutzen und der Stutzen auch wirklich am Vergaser innen anschlägt. Dann kann ich mir das schon vorstellen, dass das deswegen dicht ist.

 

So ist es ja auch vorgesehen. Wenn da jemand, aus welchen Gründen auch immer, das nicht komplett drauf bekommt, dann dichtet das halt nicht. 

 

Hab bei meiner Nippon v100 auch einen lustigen Gummidichtring im Vergaser gefunden, der genau dort verklemmt ist, wo der Stutzen sich gegen den Vergaser drückt. Der Gummi war aber an einer Seite quasi eingedrückt und hätte so nicht gedichtet. Aber vielleicht war das dann irgendwann ne Lösung der Japaner, wenn da Fremdluft durchkam.

[thisnotes4u]

bobcat hatte das in zahlreichen Beiträgen immer schön erklärt, z.B. auch hier mit Skizze