Zum 2. mal Pleullagerschaden

[timo123]

Guten Tag in die Runde, 

 

ich habe folgendes Problem, vor ca 2 Jahren hatte ich bei meiner PX 200 einen Schaden des unteren Pleullagers. Die Laufleistung war ca. 4000km auf einem PX 200 Block mit einer 60mm BGM Touring Welle auf malle sport, si und box Auspuff. Die Welle war zudem Laserverschweißt. Gefahren bin ich da das Motul 800. Habe dann eine Sip welle verbaut die läuft seit ca 2000km.

Jetzt habe ich im Winter einen VMC Super G auf 80er Gehäuse mit eine 60mm Mazzu Welle gefahren. Auch mit si24 und Box Auspuff, zudem habe ich bei dem Motor den Drehschieber mit JB Weld geflickt. Hier ist mir jetzt ebenfalls das untere Pleullager kaputt gegangen nach knappen 1000km allerdings war die Kurbelwelle gebraucht. Laufleistung unbekannt aber optisch im Top Zustand. Mit dem Zylinder hatte ich allerdings 3 Klemmer. Der letze war 150km her. Ursache war vermutlich ein etwas zu später zzp (ca. 20°). Bei dem Motor bin ich nur das Vollsynthetische High Performer gefahren.

 

Ist das jetzt nur ein doofer Zufall oder mache ich irgendwas falsch? Liegts an meinem Fahrstil. Kann ich nicht schrauben? 
Ich glaube irgendwie nicht so richtig an Zufälle.

 

177er:

 

200er:

[Flowson]

Gebrauchte Welle, du hattest damit 3 Klemmer die auch nicht gerade gut fürs Material sind 

 

Klingt mir jetzt nicht nach Zufall …

[icemax]

Ich denke die Welle war vorgeschädigt. Optisch eine Kurbelwelle zu beurteilen ist halt Glücksspiel. Leider.

 

Edit: Oder dein JB Weld hat sich abgelöst, hat ordentlich im Pleullager gerieben und ne Party veranstaltet. 

 

Deshalb lieber zu Uhu beim Drehschieber greifen.

Bearbeitet 18. April 2023 von icemax

[kuchenfreund]

Das würde ich jetzt auch erstmal unter "dumm gelaufen" abtun. Wenn dir die Moppe drei mal weg geklemmt ist, ist das schon mal nicht gut. Und wer weiß, was die gebrauchte Welle vorher schon mitmachen musste? 

[FOX Racing]

So wie der Kolben aussieht, hat das Lager gut was abbekommen.

 

Wie baust du die Welle ein?

[timo123]

Die welle ziehe ich immer mit eine alten Kupplungsfederteller ein. Mein ihr das das JB weld auch die Ursache sein könnte? 

[makro]

vor 1 Stunde schrieb timo123:

Mein ihr das das JB weld auch die Ursache sein könnte? 

Das kannst du doch an den Anti-Tuning- Bohrungen überprüfen; ist es da abgefallen oder hält es?

[pv211]

Tippe auf zu mager.  Darum 3 Klemmer und somit auch weniger Schmierung am Lager.  

[pv211]

Das Pleuel ist doch blau angelaufen oder?

[timo123]

Setup war si 24 luffi ohne löcher mit 130erHD BE3 HLKD 160, ND 160/60. Drucktest unauffällig.

Bearbeitet 18. April 2023 von timo123

[Against All Odds]

Falscher Zündzeitpunkt und dadurch starke Belastung z.B. Lager Kurbelwelle. Das sieht man am Kolbendach...

LG

B

[calmato60]

vor 3 Stunden schrieb Against All Odds:

Falscher Zündzeitpunkt und dadurch starke Belastung z.B. Lager Kurbelwelle. Das sieht man am Kolbendach...

LG

B

Ich bezweifle stark, dass ein falscher Zündzeitpunkt das untere Nadellager zerstört.... 

[wasserbuschi]

vor 4 Stunden schrieb Against All Odds:

Falscher Zündzeitpunkt und dadurch starke Belastung z.B. Lager Kurbelwelle. Das sieht man am Kolbendach...

LG

B

 

Da sieht man eher die Einschläge der Lager Fragmente.... 

[timo123]

Ne das Kolbendach war leicht eingefallen, das meint @calmato60

So sah das ganze vor 150km aus.

[FOX Racing]

vor 17 Stunden schrieb calmato60:

Ich bezweifle stark, dass ein falscher Zündzeitpunkt das untere Nadellager zerstört.... 

 

Das abgesprengte Alu vom Kolben verteilt sich schön im Kurbelraum und killt u.a. das Lager.

 

Denke aber, das da mehrere Faktoren zusammen gekommen sind, wenn das schon 3 x geklemmt hat.

 

- ggf schon leicht verdrehte Welle

- Gaser schlecht bedüst 

- Zündung nicht passend

- Falschluft 

[calmato60]

vor einer Stunde schrieb FOX Racing:

 

Das abgesprengte Alu vom Kolben verteilt sich schön im Kurbelraum und killt u.a. das Lager.

 

Denke aber, das da mehrere Faktoren zusammen gekommen sind, wenn das schon 3 x geklemmt hat.

 

- ggf schon leicht verdrehte Welle

- Gaser schlecht bedüst 

- Zündung nicht passend

- Falschluft 

Da ist nichts abgesprengt. Das kommt von den Teilen des zerlegten Lagers. Die sind in den Brennraum geraten und haben zwischen Kolbendach und Zylinderkopf die entsprechenden Schäden angerichtet. Schau dir mal den Kopf an. Da sind die gleichen Spuren wie am Kolben. Als hätte man mit einem Körner rein gehämmert. 

 

Als wenn ein falscher Zündzeitpunkt was weg sprengt.... Da müsste der Motor laufen wie ein Sack Nüsse....

[FOX Racing]

vor 22 Minuten schrieb calmato60:

 

 

Als wenn ein falscher Zündzeitpunkt was weg sprengt.... Da müsste der Motor laufen wie ein Sack Nüsse....

Da spricht einer mit viel Erfahrung 

 

 

Mach mal lieber mit DR135 & si 20 weiter

[calmato60]

vor einer Stunde schrieb FOX Racing:

Da spricht einer mit viel Erfahrung 

 

 

Mach mal lieber mit DR135 & si 20 weiter

Das Alu-Partikel ein hochfestes Stahllager beschädigen ist mir nach meiner Materialkunde auch neu...

 

125er O-Tuning reicht mir... 

 

Egal... lass gut sein... 

[timo123]

Das ist auf jeden Fall das Lager welches sich verteilt hat der Kopf beim 200er sah damals genauso aus. Die Frage ist halt die Ursache, Motor war abgedrückt und dicht. 5mmhg Druckverlust in 15min. Bei der Bedüsung kann ich mir ehrlich gesagt zu mager nicht wirklich vorstellen, wie gesagt mit Luffi ohne Löcher also reichlich fett. ZZP war auf ca 20°, ich habe den Motor damals mit einer Bohrmaschine abgeblitzt und die hat nicht genug Drehzahl gemacht. 
Das blau angelaufene Pleul kann auch natürlich auch vom Schaden kommen, Lager löst sich auf und dann wird Pleul heiß und dann zerlegt es sich.

[freibier]

Mischst du selber? Wenn ja, in welchem Verhältnis? 

 

Aus dem Bauch heraus tippe ich auf einen systematischen Fehler im Rahmen der Schmierung des unteren Pleuellagers...

[makro]

vor 2 Minuten schrieb timo123:

ich habe den Motor damals mit einer Bohrmaschine abgeblitzt und die hat nicht genug Drehzahl gemacht. 

Und diese Einstellung hast du so gelassen und nicht mehr überprüft?

[timo123]

vor 3 Stunden schrieb makro:

Und diese Einstellung hast du so gelassen und nicht mehr überprüft?

Dummerweise nicht

 

vor 3 Stunden schrieb freibier:

Mischst du selber? Wenn ja, in welchem Verhältnis? 

 

Aus dem Bauch heraus tippe ich auf einen systematischen Fehler im Rahmen der Schmierung des unteren Pleuellagers...

1:50 Mische mit der Dosierflasche. Immer ehr einen kleinen Schluck mehr.

[zimbo]

Ich hatte mal eine KUWE die nicht ganz gefluchtet hat, sprich das Lager lief nicht mittig mit Spiel, sondern bündig auf einer Seite. So ist mein unteres Pleuellager auch hops gegangen. Schuld war ein KuWe-Lager das zu viel Spiel im Lagersitz hatte und ich es per shims ausgeglichen hatte. Leider zur falschen Seite!

[steven77er]

vor 21 Minuten schrieb zimbo:

Ich hatte mal eine KUWE die nicht ganz gefluchtet hat, sprich das Lager lief nicht mittig mit Spiel, sondern bündig auf einer Seite. So ist mein unteres Pleuellager auch hops gegangen. Schuld war ein KuWe-Lager das zu viel Spiel im Lagersitz hatte und ich es per shims ausgeglichen hatte. Leider zur falschen Seite!

Du hast es also zB. Kupplungsseitig hinterlegt und dadurch lief das Pleuel an der Wange zur Limaseite an ? ( oder halt  umgekehrt )  

Dann war das aber schon recht viel Spiel im Lagersitz ? 

[zimbo]

vor 14 Minuten schrieb steven77er:

Du hast es also zB. Kupplungsseitig hinterlegt und dadurch lief das Pleuel an der Wange zur Limaseite an ? ( oder halt  umgekehrt )  

Dann war das aber schon recht viel Spiel im Lagersitz ? 

Waren 2-3 Zehntel, mehr nicht... hat aber wohl gereicht. Hatte Kupplungsseitig hinterlegt (war allerdings ein SF Motor) 

 

Was auch noch sein kann, das das Pleuel nicht rechtwinklig zum Zylinder läuft. Also der Sitz der KuWe "schief" ist... oder der Zylinder nicht rechtwinkelig geplant wurde am Fuss

Bearbeitet 19. April 2023 von zimbo

[timo123]

vor 2 Stunden schrieb zimbo:

Waren 2-3 Zehntel, mehr nicht... hat aber wohl gereicht. Hatte Kupplungsseitig hinterlegt (war allerdings ein SF Motor) 

 

Was auch noch sein kann, das das Pleuel nicht rechtwinklig zum Zylinder läuft. Also der Sitz der KuWe "schief" ist... oder der Zylinder nicht rechtwinkelig geplant wurde am Fuss

Ok dann ist natürlich eine Option, Gehäuse wurde russisch gespindelt.

[Against All Odds]

vor 8 Stunden schrieb makro:

Und diese Einstellung hast du so gelassen und nicht mehr überprüft?

Womit wir wieder beim Thema Zündzeitpunkt wären...

Eine Möglichkeit von mind zwei anderen.

LG

B

[steven77er]

vor 10 Stunden schrieb timo123:

Ok dann ist natürlich eine Option, Gehäuse wurde russisch gespindelt.

 Gehäuse wird ja nur aus Platzgründen gespindelt - der Lagersitz wäre hier die eigentliche Ursache.

Wurde da auch was gemacht ? Evtl. eine Lagersitz Reparatur ?

[timo123]

Ne am Lagersitz wurde nix gemacht.