Quattrini m1x 172ccm Motortuning erweitern

[Bomi]

vor 5 Minuten schrieb collyn:

sieb mal oben links und unten rechts ein kleines Röhrchen über die Stehbolzen und fixier den Zylinder bei den Messungen mit Muttern. 

Hab ich doch beim Messen genauso gemacht!

Bearbeitet 7. Mai 2023 von Bomi

[schnapsverächter]

Block ist also ein gutes Stück geplant.

 

Lösungsweg

 

Zylinder ohne Spacer stecken über Hülsen leicht nach unten schrauben. So genau wie möglich die Zeiten messen. Steuerzeitenrechner bedienen, was muss unten unterlegt werden für 125/184 was muss oben unterlegt werden für QK 1,3-1,5mm. Nicht den Fräser schwingen und Abfahrt.

[Bomi]

vor 6 Minuten schrieb schnapsverächter:

Block ist also ein gutes Stück geplant.

 

Lösungsweg

 

Zylinder ohne Spacer stecken über Hülsen leicht nach unten schrauben. So genau wie möglich die Zeiten messen. Steuerzeitenrechner bedienen, was muss unten unterlegt werden für 125/184 was muss oben unterlegt werden für QK 1,3-1,5mm. Nicht den Fräser schwingen und Abfahrt.

Über Hülsen leicht nach unten schrauben? du meinst mit Hülsen auf den Stehbolzen den Zyli fixieren?!

Bearbeitet 7. Mai 2023 von Bomi

[schnapsverächter]

Jup, dass der Zylinder beim messen halt sauber auf dem Block sitzt

[Bomi]

Hab ich schon so gemacht, also dran kanns nicht liegen 

Bearbeitet 7. Mai 2023 von Bomi

[SaltNPepper]

Abgesehen von dem Steuerzeitenproblem erscheinen mir deine Stehbolzenbohrungen im Zylinder recht groß (aufgebohrt), kann aber auf den Fotos täuschen. Falls sie das aber doch aufgebohrt sind würde ich mal in den Auslass schauen ob du keine Stehbolzenheizung  ( Durchbruch von Stehbolzenbohrung zum Auslass) verbaut hast.

[Bomi]

vor 23 Minuten schrieb schnapsverächter:

Jup, dass der Zylinder beim messen halt sauber auf dem Block sitzt

 

vor 52 Minuten schrieb schnapsverächter:

Block ist also ein gutes Stück geplant.

 

Lösungsweg

 

Zylinder ohne Spacer stecken über Hülsen leicht nach unten schrauben. So genau wie möglich die Zeiten messen. Steuerzeitenrechner bedienen, was muss unten unterlegt werden für 125/184 was muss oben unterlegt werden für QK 1,3-1,5mm. Nicht den Fräser schwingen und Abfahrt.

Also ohne Fussdichtung oder Spacer habe ich am Auslass 183,5 Grad, gemessen nun mit einem 0,2 mm blech in den Auslass gesteckt. Immer iwi andere Zeiten bei verschiedenen Methoden. Jedoch war das Setup ja so vorher… also ohne Fudi und 2,9mm Kopfspacer. Ich möchte schon Richtung 130/190

[Bomi]

vor 3 Minuten schrieb SaltNPepper:

Abgesehen von dem Steuerzeitenproblem erscheinen mir deine Stehbolzenbohrungen im Zylinder recht groß (aufgebohrt), kann aber auf den Fotos täuschen. Falls sie das aber doch aufgebohrt sind würde ich mal in den Auslass schauen ob du keine Stehbolzenheizung  ( Durchbruch von Stehbolzenbohrung zum Auslass) verbaut hast.

Das sind nur die Sitze für die Zentrierhülsen, hab das machen lassen, dass die Spacer beim Alten Setup sauber zentiert waren. Sind nur 5mm die in den Zyli stehen… da fehlt sich nichts!

Bearbeitet 7. Mai 2023 von Bomi

[Bomi]

Ich bekomme hier viele gute Tipps, jedoch verschiedene, könnten wir uns auf einen Weg einigen? 😅

 

ziel ist 130/190 gehäuse ist zu, somit komme ich nicht von unten in die ÜS um mit dem Blech die ÜS zu messen…
 

 

Bearbeitet 7. Mai 2023 von Bomi

[schnapsverächter]

Such dir doch die Tips raus und setz die um die du brauchen kannst, geht eh alles in die selbe Richtung.

 

Aber du hast das mit dem Zeiten messen nicht im Griff! 180 mit 1,5 mm Fudi und 183 ohne kann nicht sein. Da ist es dann auch egal ob der Block geplant ist oder nicht

[SaltNPepper]

Wieso von unten? Du musst die Lehre von der Zylinderlaufbahn in die ÜS bzw AS stecken. Es ist auch nicht möglich das du mehr AS Zeit ohne Fudi misst als mit. Eine Fussdichtung erhöht die Steuerzeit

[PXCop]

qed

[Bomi]

vor 3 Stunden schrieb SaltNPepper:

Du brauchst nicht bei OT anfangen. Halte die Fühlerlehre (0,2-0,3mm Stärke)  in den Auslass und fahre den Kolben dagegen. Dann Richtung UT drehen bis der Kolben wieder an der Lehre anliegt. Gradzahl ablesen und feddisch. Gleiches bei den ÜS 

Schau das ist mir schon wieder nicht klar gewesen, in den Aauslass halten… also von Innen! Jedoch sind da auch toleranzen, wie ich das Blech halte…

[Bomi]

Ich messe nun noch einmal, mit der 0.10mm Lehre von innen die As und ÜS Zeit ohne Fussdichtung bzw. Spacer

 

sonst geb ich echt auf!

[SaltNPepper]

Nur wenn der Weg ein harter und steiniger ist, ist der Erfolg ein Süßer ! Nicht aufgeben und bleibe bei 0,2 alles andere ist zu dünn. Schau halt das du jeweils die höchste Stelle im jeweiligen Kanal erwischt 

Bearbeitet 7. Mai 2023 von SaltNPepper

[Elbratte]

So muss das aussehen. 

[Bomi]

vor 6 Minuten schrieb Elbratte:

So muss das aussehen. 

Danke! 

[SaltNPepper]

Und fürs messen bzw Zylinderaufstecken erleichtert es die Sache die Kolbenringe zu demontieren da du den ja zum messen nicht nur einmal montierst. Aber merken welcher Ring oben/unten war und wie herum der auf dem Kolben gesessen hat

[powerracer]

vor 15 Stunden schrieb Elbratte:

So muss das aussehen. 

Möcht nicht "schulmeistern", aber das Lehrenblech sollte im ca. 45° Winkel rein gehalten werden, nicht auf dem Kolbenboden aufliegen.

Da erwischt man die Anfasung oder Verrundung der Portkante am besten, kann locker 2-3° differieren.

 

Stand aber irgendwo hier im Forum genauestens beschrieben, glaub es ging um SZ vermessen, gibt's sogar ein Topic.

 

Im Kartsport ist dieser Winkel für den TK (technischer Kommisar) genau deffiniert, als auch die 2/10mm Lehrendicke und mit 5mm auch die Breite der Lehre.

 

@Bomi, warum hälst dich nicht an unsere Vorschläge mit 2/10 bzw. 3/10mm Lehrenblech zu arbeiten, wichtig dabei immer die gleiche Dicke nehmen??

Erst fängst mit 5/100 dann nimmst 1/10 langsam bekomme ich den Eindruck Du möchtest dir gar nicht helfen lassen!

Bearbeitet 8. Mai 2023 von powerracer

[Elbratte]

Danke für den Hinweis mit den 45 Grad. War mir gar nicht bewusst. 

[powerracer]

vor 16 Minuten schrieb Elbratte:

Danke für den Hinweis mit den 45 Grad. War mir gar nicht bewusst. 

[Bomi]

vor 6 Stunden schrieb powerracer:

Möcht nicht "schulmeistern", aber das Lehrenblech sollte im ca. 45° Winkel rein gehalten werden, nicht auf dem Kolbenboden aufliegen.

Da erwischt man die Anfasung oder Verrundung der Portkante am besten, kann locker 2-3° differieren.

 

Stand aber irgendwo hier im Forum genauestens beschrieben, glaub es ging um SZ vermessen, gibt's sogar ein Topic.

 

Im Kartsport ist dieser Winkel für den TK (technischer Kommisar) genau deffiniert, als auch die 2/10mm Lehrendicke und mit 5mm auch die Breite der Lehre.

 

@Bomi, warum hälst dich nicht an unsere Vorschläge mit 2/10 bzw. 3/10mm Lehrenblech zu arbeiten, wichtig dabei immer die gleiche Dicke nehmen??

Erst fängst mit 5/100 dann nimmst 1/10 langsam bekomme ich den Eindruck Du möchtest dir gar nicht helfen lassen!

Check ich nicht, tue ich doch nun! Habe ich gestern so empfohlen bekommen und hab das so gemacht! Siehe oben! Ich weiss nicht wo da Dein Eindruck liegt…. Ich kanns nicht mehr hören, bräuchte ich keine Hilfe wäre ich nicht da! Wenn Du mal oben liest bekomme ich ständig neue Infos zur weiteren Vorgehensweise, ich versuche das nur iwi umzusetzen! Das mit den 45 Grad ist super ungenau, im Gegensatz zum Foto von elbratte! Das mit den 45 bringt mir nur wieder 5 verschiedene Zeiten bei 6 mal messen! Dann erkläre mir doch genau, wie ich sicherstellen kann, dass das dann auch passt mit den 45! Theorie und Praxis sind riesige Unterschiede für mich! So müsste ich nun nochmal alles umschmeißen und neu messen… sicher wieder andere Werte als beim auf den Kolben legen. Meine Blechlehre ist vorne rund, gefühlt passt das ganz gut

Bearbeitet 8. Mai 2023 von Bomi

[Bomi]

Mal was Gutes am Rande…

Bearbeitet 8. Mai 2023 von Bomi

[Bomi]

Ich habe gestern noch gemessen, so wie von Elbratte beschrieben, blech auf den Kolben aufgelegt, mehrmals gemessen und immer das gleiche. Als Laie finde ich diese Methode erstmal am Besten bis jetzt, da die nicht viel Spielraum hat. Elbratte kommt ja auch so klar seit Jahren, oder?

 

AS 174 

ÜS 114

 

So, nun hab ich tausend Werte, wie mache ich nun weiter (habe mir nun noch einen Digitalen Gradmesser bestellt)?

 

Rechner sagt 1,07mm fräsen und 3,14mm Spacer am Fuss

 

 

Bearbeitet 8. Mai 2023 von Bomi

[DocMed]

vor einer Stunde schrieb Bomi:

Check ich nicht, tue ich doch nun! Habe ich gestern so empfohlen bekommen und hab das so gemacht! Siehe oben! Ich weiss nicht wo da Dein Eindruck liegt…. Ich kanns nicht mehr hören, bräuchte ich keine Hilfe wäre ich nicht da! Wenn Du mal oben liest bekomme ich ständig neue Infos zur weiteren Vorgehensweise, ich versuche das nur iwi umzusetzen! Das mit den 45 Grad ist super ungenau, im Gegensatz zum Foto von elbratte! Das mit den 45 bringt mir nur wieder 5 verschiedene Zeiten bei 6 mal messen! Dann erkläre mir doch genau, wie ich sicherstellen kann, dass das dann auch passt mit den 45! Theorie und Praxis sind riesige Unterschiede für mich! So müsste ich nun nochmal alles umschmeißen und neu messen… sicher wieder andere Werte als beim auf den Kolben legen. Meine Blechlehre ist vorne rund, gefühlt passt das ganz gut

Ich finde das auch schwierig zu messen. Meiner Meinung nach (aber nur rein theoretisch) wäre es sinnvoller, ein dickeres Blatt ( z.B. 1mm) der Fühlerlehre zu verwenden, es so zu legen wie Elbratte es macht, und dann mit der entsprechenden Formel die notwendige Korrektur des Kurbelwinkels zu berechnen. Denn mir kippt das dünn Messblatt auch immer unterschiedlich weg, so dass die Messwerte stark variieren.

 

Welchen digitalen Winkelmesser hast Du bestellt? Bei Sip? Ausser diesem habe ich keinen gefunden, der 0 bis 360 Grad anzeigt. Und das umspringen jeweils bei 90Grad finde ich zum Kotzen. Da mach ich es dann lieber wieder mit der Gradscheibe.

 

 

[schnapsverächter]

Wenn es denn 130/190 sein müssen dann wird das wohl stimmen. Würd ich für die Straße nicht mehr machen aber jeder wie er mag. Und QK nicht vergessen 

verabschied dich von der zweiten Nachkommastelle, 3 mm und 1mm sind für den Zweck ausreichend 

Bearbeitet 8. Mai 2023 von schnapsverächter

[DocMed]

vor 12 Minuten schrieb Bomi:

Ich habe gestern noch gemessen, so wie von Elbratte beschrieben, blech auf den Kolben aufgelegt, mehrmals gemessen und immer das gleiche. Als Laie finde ich diese Methode erstmal am Besten bis jetzt, da die nicht viel Spielraum hat. Elbratte kommt ja auch so klar seit Jahren, oder?

 

AS 174 

ÜS 114

 

So, nun hab ich tausend Werte, wie mache ich nun weiter (habe mir nun noch einen Digitalen Gradmesser bestellt)?

 

Rechner sagt 1,07mm fräsen und 3,14mm Spacer am Fuss

Ist es nicht so, dass Dein Zylinder durch die abgeplante Fläche am Fuß schon kastriert ist? Du hast ja Uberströmzeiten wie original. Vielleicht solltest du vor dem Fräsen einfach mal am Fuß unterlegen, bis der Zylinder seine üblichen Steuerzeiten hat und mal gucken, wie es dann läuft.

Ich stelle aber auch mal die grundsätzliche Frage in den Raum: warum brauchst Du mehr als 26 PS? Ich bin noch keinen Schaltroller mit mehr als 20 PS gefahren. Reicht auch. Mehr Drehmoment ist immer schön, aber das bekommst Du nicht mit höherem Auslass. Was Du mit 30 PS bei tierischer Drehzahl auf jeden Fall bekommst, sind sehr kurze Wartungsintervalle.

[Bomi]

vor 6 Minuten schrieb DocMed:

Ich finde das auch schwierig zu messen. Meiner Meinung nach (aber nur rein theoretisch) wäre es sinnvoller, ein dickeres Blatt ( z.B. 1mm) der Fühlerlehre zu verwenden, es so zu legen wie Elbratte es macht, und dann mit der entsprechenden Formel die notwendige Korrektur des Kurbelwinkels zu berechnen. Denn mir kippt das dünn Messblatt auch immer unterschiedlich weg, so dass die Messwerte stark variieren.

 

Welchen digitalen Winkelmesser hast Du bestellt? Bei Sip? Ausser diesem habe ich keinen gefunden, der 0 bis 360 Grad anzeigt. Und das umspringen jeweils bei 90Grad finde ich zum Kotzen. Da mach ich es dann lieber wieder mit der Gradscheibe.

 

 

Ich bleibe auch nun bei der Methode von Elbratte, weil eben genau wie Du beschrieben hast das Messblatt immer kippt oder nachgibt oder wie auch immer! 

hier mal mein Digimesser, laut Beschreibung geht der 360 Grad. 

[DocMed]

vor 10 Minuten schrieb Bomi:

Ich bleibe auch nun bei der Methode von Elbratte, weil eben genau wie Du beschrieben hast das Messblatt immer kippt oder nachgibt oder wie auch immer! 

hier mal mein Digimesser, laut Beschreibung geht der 360 Grad. 

Den habe ich gestern zurückgeschickt. Macht auch nur 4x90. Ist in der Artikelbeschreibung und in der Anleitung falsch dargestellt. Leider....

[Bomi]

vor 23 Minuten schrieb DocMed:

Den habe ich gestern zurückgeschickt. Macht auch nur 4x90. Ist in der Artikelbeschreibung und in der Anleitung falsch dargestellt. Leider....

ok, ja dann... Griff ins Kloo, schicke ich auch zurück. Danke für die Info