Nur mal eine Vergaserfrage :-)

[Oli_Vespa]

Hallo liebe GSF Gemeinde,

 

da ich  an der Abstimmung meiner Vespa verzweifele wende ich mich an Euch.

Vielleicht kommt ja dem ein oder anderen das Problem bekannt vor.

 

Zuerst einmal das Setup.

Malossi alt mit MMW Kopf (60)  mit 60er Welle auf 221ccm

 Kanäle angepasst

Membran MMW

Vape Zündung

Dellorto 28 PHBH   Mischrohr AV 264 / Nadel X2

Auspuff Reso JL Performance / Polini Box.

 

Nach Aufbau des Motors habe ich Ihn erst mal ziemlich Fett abgedüst und den BOX Auspuff verwendet.  145 HD

Hiermit lief der Motor gerade beim beschleunigen aus dem unteren Drehzahlbereich sehr schlecht.

Stottern spucken. Im Teillastbereich extremes „viertackten“

Habe dann bis auf HD 138 abgedüst. Ergebnis schon besser , stottern und spucken wurde weniger.

„viertackten in Teillast immer noch stark.

Habe dann den Auspuff Box gegen Reso getauscht.

Drehzahlband nach oben wesentlich besser Stottern und spucken aus niedrigen Drehzahlen auch etwas besser. Kerze immer noch schwarz. Vollgasfahrten kein Problem.

Danach habe ich die Nadel vom 2 Clip von Oben auf den obersten Clip geändert weil ich dachte das somit in Teillast weniger Benzin einfließt und sie nicht mehr überfettet. Kerze war ja nach wie vor schwarz.

Ergebnis : stottern fast weg, Beschleunigung gut.

Habe dann im 4 Gang 2 km Vollgas gefahren und das war es. Loch im Kolben Kerze weiß.

Kann sich das Gemisch durch einen Clip an der Nadel so krass verändern.

Wie bekomme ich es hin das Sie im Teillast und beim Beschleunigen sauber läuft und trotzdem mal  2-3 KM unter Vollast fahren kann.

Ich bekomme es einfach nicht hin.

Und so langsam geht das rantesten echt ins Geld.

Bearbeitet 30. April 2023 von Oli_Vespa

[SeppelHutSeppel]

Quetsche überprüft? 

Zündzeitpunkt überprüft? 

Richtige Kerze? 

 

Auspuffwechsel während der Düsensuche besser vermeiden... 

[Oli_Vespa]

Gerade eben schrieb SeppelHutSeppel:

Quetsche überprüft? 

Zündzeitpunkt überprüft? 

Richtige Kerze? 

 

Auspuffwechsel während der Düsensuche besser vermeiden... 

Hallo Seppel,

 

QK sehr moderat mit 1,5

Kerze Bosch WCC2 also  kalt

Vape Zündung 23/18

 

Nach Auspuffwechsel  und vor Clip Änderung der Nadel gab es noch kein Vollast Problem

[DocMed]

Mischrohr ist m.M.n zu fett. Ich würde AS nehmen, da es oben länger ist, also länger Mager. Evtl sogar 262. Nadelclip auf die Mitte, und dann noch mal mit großer HD anfangen. Wenn es bei halb- bis 3/4- Gas stottert, kommst Du bei Vollast kaum in Reso. Mit der magersten Nadelposition hast du das Problem schon verringert, aber dann war die HD schon zu mager, weil Du vorher versucht hast, Dein Problem über die HD zu lösen.

ND hast Du noch nicht gesagt. Sollte irgendwo zw. 52 und 45 liegen.

Welchen Auspuff willst Du denn dauerhaft fahren? Das ist ja ganz entscheidend für die Abstimmung. Du kannst den Vergaser nicht universell bestücken für beide Arten Auspuff. Die Box kann deutlich magerer als der Reso. Deshalb lief die Sache mit Resopott auch besser bei gleicher fetter Bedüsung.

Hast Du Markierungen am Gasgriff, um die Gasstellung sauber zu halten?

Fussdichtung oder Kopfdichtung? Ist ja auch ein anderes Drehzahlniveau.

[Oli_Vespa]

Hallo Doc,

 

danke erst mal für deine 'Tips.

 

ND ist inschwischen sogar 60. mit  der 55 lief sie im Standgas zu hoch und war nicht einstellbar.

 

Am liebsten würde ich die BOX . Obwohl beim Reso nach oben deutlich mehr geht.

[Klabauter]

Könnte es sein, dass da auch noch Falschluft dazu kommt? Hast Du den Motor mal abgedrückt?

[dorkisbored]

ich frag mal frech, sicher das mit der Zündung alles stimmt?

Weil "massives 4takten" und "überfettet stark" kann auch eine defekte Zündung sein.

 

Hatte ich gerade erst an 2 Sfs und einer LF...untenrum und bei Halbgas ging nix und fühlte sich nach viel zu fett an.

War der Punkt (die Drehzahl) überwunden fuhr die Karre wie sie sollte. Zündung getauscht, alles gut.

 

Könnte auch Dein Loch im Kolben erklären

[steven77er]

Ich würd auch die Zündung noch mal checken und abblitzen. 
 

[DocMed]

Wenn sie selber hochdreht, egal bei welcher Düse, dann hast Du ein großes Problem, nämlich Nebenluft aka Falschluft. Außerdem ist bei neutraler Gasstellung die ND noch nicht aktiv. Nur die LLG. Wie steht die? Sollte zunächst mal ganz rein und dann bei 1,5 Umdrehungen raus stehen als Ausgangspunkt.

Bist Du grundsätzlich mit Vergasererinstellung/Funktion etc. vertraut?

 

Such aber erst mal die Falschluft bzw. stell die LLG korrekt ein. 

Vielleicht auch lieber erst msl statisch zünden, bis der Vergaser stimmt.

Bearbeitet 30. April 2023 von DocMed

[Oli_Vespa]

 Klabauter und Steven: Zündung ist definitiv ok. und keine Nebenluft.

 

 Doc Med Daher ja die 60er DD weil mit der 55er keine Reaktion auf LLG erfolgte. Bei 60er bei 2 Umdrehungen läuft Sie im Stand perfekt.

Gründsätzlich bin ich mit Vergaserfunktionen vertraut nur  bei Mischrohren und Nadeln bzw. deren Stellung und der Auswirkung nicht ganz sicher daher der treat.

Nebenluft kann ich auschließen Motor gerade mit neuen Lagern und Ringen und Dichtungen neu aufgebaut und genauestens kontrolliert auf Undichtigkeiten.

 

Vieleicht auch nicxht ganz unwichtig:

Beim Durchschalten der Gänge zieht sie jeden Gang optimal durch, nur im Beschleunigen aus niedriger Drehzahl im 3. und 4. kam es zum stottern.

 

Verhält sich wie von Dorkisbored beschrieben :"War der Punkt (die Drehzahl) überwunden fuhr die Karre wie sie sollte"

Aber die Vape ist ok und verstellt auch wie Sie soll.

 

Bearbeitet 30. April 2023 von Oli_Vespa

[dorkisbored]

Sicher mit der Zündung? ne 60er ND in nem 28er Dello ist definitiv zu fett.....ich fahr in einem fast gleichem Setup ne 50er ND in einem 30er Dello....und die ist nicht zu mager. HD lieg ich mit Polini Box irgendwo bei 142 - 145.

 

 

 

[wasserbuschi]

Habe zwar grad die Verstellkurve von der Vape nicht vorliegen, aber wenn Du auf 23* geblitzt hast müsste sie bei ~8000min-1 (was sie mit nem Reso drehen sollte) sicher nicht bei 18*!

Eher so in Richtung 15....

Edith hat gerade nachgeschaut: bei 8K verstellt die Vape -7,7*.

q. e. d. 

 

Ich sage: Nebenluft und Zündung daneben 

Bearbeitet 30. April 2023 von wasserbuschi

[blechnase]

Evtl. Spritproblem? 

[steven77er]

Mir persönlich sind auch diese verstellbaren Zündung suspekt.

 

Wenn du die Möglichkeit hast das mal auf statisch umzubauen würd ich da mal weiter testen weil du mit dem Gaser scheinbar eigentlich fett genug bist. 
Nebenluft prüfen klar. 
Kopf evtl. nicht genug angezogen oder 

Dichfläche nich ganz Plan weil nachbearbeitet ? 

[Klabauter]

Ich würde mich grundsätzlich nicht mehr darauf verlassen, dass ein Motor dicht ist nur weil alles neu gemacht wurde! Hatte schon Zylinder die im Guss undicht waren/ wurden und all solche Späße. IMMER abdrücken! Mit ein paar Resten und einer billigen Blutdruckpumpe baut man sich für 20-30 € den Apparat und spart sich so viel Ärger und Generve...

[Oli_Vespa]

Also  Motor wurde abgedrückt , keine Nebenluft

 

Wenn es die Zündung gewsen wäre dann wäre das Loch im Kolben  schon bei den anderen Testfahrten aufgetreten oder sehe ich das falsch.

 

Seid mir nicht böse ich hatte mit diesem Sch.... Motor das Problen schon einmal.

 

'Ich habe mir jeden Rat zu Herzen genommen.

 

Daraus folgte Einbau der Vape weil das Thema Zündung schon mal aufkahm

Einbau einer Benzinpumpe weil auch das Thema schon angesprochen wurde.

Warum auch immer auf einmal lief Sie ein Jahr ohne Probleme.

Dann war der WeDi defekt und hat die Drehschieberfläche kaputt gemacht, daher jetzt der Neuaufbau mit Membran.

Und ich hab das alte Thema wieder, eigentlich läuft sie Fett und dann .... Kolben hin.

 

Bis jetzt scheint mir die Aussage von Doc Med bzgl. des Mischrohres noch am plausiebelsten.

[DocMed]

Jetzt hast Du als Tuningmaßnahme nur auf Membran gewechselt?

Wie war der Vergaser denn vorher bestückt?

[Oli_Vespa]

Nein der Vergaser war vorher viel kleiner bestückt.

ND 55. HD 128

[steven77er]

Nummerngleiche Hälften sind das auch oder ? 

[DocMed]

Ich würde sagen, die Bedüsung war insgesamt zu fett, wurde dann etwas magerer gemacht, wodurch es besser lief. Aber die Sache wurde nicht so mager, dass dadurch das Loch kam. Wenn die Zündverstellung nun plötzlich und unbemerkt ausgefallen ist, dann bist Du mit 23 Grad Vollgas gefahren und das hat dir das Loch beschert.

Hast Du etwas gehört bevor der Motor ausging? Abmagern? Wenn nicht, dann spricht das doch eher für fehlerhafte Zündung.

Als du noch fetter unterwegs warst, hat der Sprit noch bessere Kühlung geliefert, das war dann plötzlich weg.

Bearbeitet 30. April 2023 von DocMed

[steven77er]

Ich hab schon lange keinen PHBH mehr verbaut aber war der nicht recht empfindlich auf schiefe Lagen ? 

[DocMed]

Nein, der ist sogar ziemlich tolerant.

[OFFI]

Ich würde (trotz mehrfacher Nachfragen…) unbedingt nochmal checken ob 1. der Zündzeitpunkt sauber eingestellt ist und die Verstellung richtig funktioniert —- und 2. ob der Motor vielleicht doch irgendwo Falschluft zieht…

 

Von Fett Richtung Mager runterdüsen ist ja grundsätzlich nicht falsch, und so eine massive Überhitzung kommt auch nicht durch ändern des Clips der Vergasernadel…. Vor allem, weil die Vergasernadelstellung bei Vollgas quasi egal ist. Und der Schaden ist ja bei Vollgas entstanden, also geht es eigentlich Vergaser technisch nur um die Hauptdüse. Und diese scheint mir groß genug zu sein, daher tippe ich tatsächlich auf Zündung oder abmagern durch neben Luft.

 

*ich schlage vor, den Motor ohne Zylinderhaube kurz warm zu fahren, dann konstant im Leerlauf laufen zu lassen, und dann mit BremsenReiniger, alle potentiellen Fehlerquellen (Dichtflächen, Vergaser Gummi etc..) abzusprühen. Alternativ könnte man noch den „Ballontest“ an der Motorentlüftung machen oder mal das Motoröl ablassen und auf Menge und Benzin-Geruch checken…
 

* natürlich nur mit neuem Kolben möglich 

Bearbeitet 30. April 2023 von OFFI
Lösungsvorschlag

[Oli_Vespa]

Am 30.4.2023 um 16:32 schrieb OFFI:

Ich würde (trotz mehrfacher Nachfragen…) unbedingt nochmal checken ob 1. der Zündzeitpunkt sauber eingestellt ist und die Verstellung richtig funktioniert —- und 2. ob der Motor vielleicht doch irgendwo Falschluft zieht…

 

Von Fett Richtung Mager runterdüsen ist ja grundsätzlich nicht falsch, und so eine massive Überhitzung kommt auch nicht durch ändern des Clips der Vergasernadel…. Vor allem, weil die Vergasernadelstellung bei Vollgas quasi egal ist. Und der Schaden ist ja bei Vollgas entstanden, also geht es eigentlich Vergaser technisch nur um die Hauptdüse. Und diese scheint mir groß genug zu sein, daher tippe ich tatsächlich auf Zündung oder abmagern durch neben Luft.

 

*ich schlage vor, den Motor ohne Zylinderhaube kurz warm zu fahren, dann konstant im Leerlauf laufen zu lassen, und dann mit BremsenReiniger, alle potentiellen Fehlerquellen (Dichtflächen, Vergaser Gummi etc..) abzusprühen. Alternativ könnte man noch den „Ballontest“ an der Motorentlüftung machen oder mal das Motoröl ablassen und auf Menge und Benzin-Geruch checken…
 

* natürlich nur mit neuem Kolben möglich 

Hey Offi hab ich gemacht.

Neuer Kolben ist drin.

Öl abgelassen kein Benzingeruch(wäre auch traurig nach 2 Wochen nach Motorrevision)

 

Bin echt ratlos,

[DocMed]

Dann jetzt die Zündung messen.

[benny.79]

Ich find nix passendes deswegen stell ich meine Frage hier. 

 

Wie habt ihr euer Benzinschlauch verlegt?

Loch gebohrt, wo? 

[Humma Kavula]

Also, bis jetzt hatten alle meine Roller ein Loch serienmäßig extra für den Schlauch

Noch nie ein anderes Loch benutzt... () 

[benny.79]

@Humma KavulaFährst du Benzinpumpe?

[Humma Kavula]

Jo. Bei jedem getunten Vespa Motor. Immer Mikuni rund. 

[benny.79]

Manche drehen ja den Benzinhahn und gehen direkt raus. Beim Phbh ist da aber der Benzinschlauch Anschluss ungünstig. 

 

Macht es überhaupt einen Unterschied wie lange der Schlauch ist und wie Tief er verläuft? Zb durch den originalen Durchgang oder direkt zum Vergaser kürzester weg ( das einfedern mal außer acht) . 

 

Ich sträube mich noch gegen die Pumpe. 

Bearbeitet 11. Juni 2023 von benny.79