Px125 Bj.2011 läuft nicht rund

[Roger Rauschen]

Hallo,

 

Ich bin neu hier, ich habe seit kurzem eine Px125 von 2011. Sie hatte beim Kauf im letzten Herbst erst 150km. Nach meinem Kauf hat ein Bekannter die vespa gecheckt, ich habe sie abgeholt und sie lief. Da ich noch keine Zulassung hatte habe ich die vespa dann bei mir überwintert und den Fehler gemacht den Benzinhahn nicht zu schließen. 

Beim Starten  im Frühjahr hat sie dann massiv gequalmt...doof wie ich bin habe ich gedacht lass sie mal laufen und dann wird sie die Mischung wohl verbrennen. Dabei wurde der Auspuff dann glühend heiss. Die Maschine läuft seit dem nicht mehr richtig. Nachdem wir schon sehr vieles überprüft und versucht haben wende ich mich jetzt an die Forumsgemeinschaft. Das Fahren fühlt sich an, als bekäme sie zu viel sprit oder zu wenig Luft. Woran kann das liegen? Der Auspuff ist frei. Kompressionsmessung liegt bei 6,9 Bar. Was denkt ihr, sind die Kolbenringe vielleicht hinüber? Ich weiß mir keinen Rat mehr, bin aber auch nicht der grosse Schrauber und mache das mit einem Kumpel...Vielen Dank.

[scooterlenni]

Gut zu wissen wäre, was bereits überprüft wurde. Vom Benzinhahn auflassen geht in der Regel nichts kaputt und heiß wird ein Auspuff nun mal. 

[Dirk Diggler]

vor 9 Stunden schrieb Roger Rauschen:

Das Fahren fühlt sich an, als bekäme sie zu viel sprit oder zu wenig Luft. Woran kann das liegen?

Kannst du das etwas genauer beschreiben?

 

Dreht der Roller beim Gasgeben nicht richtig hoch und verschluckt sich? Nimmt der Roller schlecht Gas an?

Qualmt er dazu stark?

 

Ich nehme an, dass deine Schwimmernadel nicht richtig dichtet. Da du über so lange Zeit den Benzinhahn offen gelassen hast und ggf. die Schwimmernadel nicht richtig dichtet, ist die Karre über den Winter abgesoffen. Wahrscheinlich hat unverbrannter Kraftsstoff den Motor geflutet. Möglich, dass das jetzt schlechte Laufen des Motors noch die Folge davon ist.

 

Oder alles hat damit nichts zu tun und der Roller ist auch schon vor dem Einmotten im Winter nicht gut gelaufen und du hast ein anderes Problem. Du schriebst nur, dass sie nach dem Kauf gelaufen ist. Bist du damals mit dem Roller gefahren oder hast du diesen nur kurz im Standgas laufen gelassen?

[Roger Rauschen]

Hallo, Danke schonmal.

Letztes Jahr im Herbst bin ich ca. 6km gefahren und sie lief gut, hing auch für Serienausführung gut am Gas, ist halt keine Rennmaschine. Beim Start im Frühling war der Auspuff komplett rot glühend. Unser Gedanke ging in Richtung, KAT verbrannt und dadurch Abgasweg komplett zu. War es aber nicht. Vergaser wurde mehrfach überprüft und gesäubert, Zündung war verstellt und wurde neu eingestellt. Der kleine Splint der als Mitnehmer für das Lüfterrad funktioniert war kaputt, dadurch hatte sich die Zündung verstellt. Das wurde dann gerichtet. Neue Kerze wurde auch verbaut.

Die Vespa fährt sich effektiv wie wenn sie sich an Ihrem eigenem Sprit verschluckt wenn man Gas gibt. Sie ruckelt dadurch sehr stark, das sowohm bergauf als auch bergab. Erinnert ein bisschen an ein Auto mit Fehlzündungen.

Wenn der KAT ausgebrannt ist, könnte es etwas mit zu wenig Gegendruck im Auspuff zu tun haben?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.

[ElBarto666]

Könnte sein das der KAT zu ist statt offen. Mal nen anderen Auspuff testen, und im Zweifelsfall das ganze SLS System rausschmeißen. Dann aber Vergaser neu abdüsen

[kaktus949]

[Dirk Diggler]

vor 2 Stunden schrieb Roger Rauschen:

Letztes Jahr im Herbst bin ich ca. 6km gefahren und sie lief gut, hing auch für Serienausführung gut am Gas, ist halt keine Rennmaschine. Beim Start im Frühling war der Auspuff komplett rot glühend.

Auspuff rot glühend ist sicher nicht normal.

vor 2 Stunden schrieb Roger Rauschen:

Zündung war verstellt und wurde neu eingestellt.

Mit allem Respekt. Wie wurde die Zündung richtig eingestellt und der richtige Zündzeitpunkt ermittelt? Wurde das Ganze anschließend abgeblitzt?

vor 2 Stunden schrieb Roger Rauschen:

Die Vespa fährt sich effektiv wie wenn sie sich an Ihrem eigenem Sprit verschluckt wenn man Gas gibt. Sie ruckelt dadurch sehr stark, das sowohm bergauf als auch bergab. Erinnert ein bisschen an ein Auto mit Fehlzündungen.

Ist der Choke (Choke-Zug) freigängig?

 

Mal den Vergaser gereinigt und alle Düsen gesäubert?

 

Vielleicht auch doch ein Zündungsproblem.

Manchmal stehen sich auch CDIs über den Winter kaputt und nicht immer geht dann gar nichts mehr, sondern manchmal läuft die Karre noch, aber in bestimmten Schieberöffnungsstellungen sehr schlecht.

 

Kommst du testweise an einer Ersatz-CDI und kannst diese mal probeweise dran hängen?

vor 2 Stunden schrieb Roger Rauschen:

Wenn der KAT ausgebrannt ist, könnte es etwas mit zu wenig Gegendruck im Auspuff zu tun haben?

Vielleicht kam auch nach der "Benzinhahn offen-Aktion" über den Winter Sprit in den Zylinder und anschließend über den Auslass in den Auspuff(-krümmer). Und ggf. hat dieser beim Starten den KAT gekillt. Aber das dürfte nicht die beschriebenen Probleme verursachen.

 

[Roger Rauschen]

vor 12 Minuten schrieb Dirk Diggler:

Auspuff rot glühend ist sicher nicht normal.

Mit allem Respekt. Wie wurde die Zündung richtig eingestellt und der richtige Zündzeitpunkt ermittelt? Wurde das Ganze anschließend abgeblitzt? Totpunkt ermittelt 17° vor eingestellt, abgeblitzt, das müsste passen (hat ein erfahrener Zweiradschrauber für mich gemacht)

Ist der Choke (Choke-Zug) freigängig? Ja der funktioniert ohne Probleme

 

Mal den Vergaser gereinigt und alle Düsen gesäubert? Ja bereits mehrfach, sogar im Ultraschall Becken

 

Vielleicht auch doch ein Zündungsproblem.

Manchmal stehen sich auch CDIs über den Winter kaputt und nicht immer geht dann gar nichts mehr, sondern manchmal läuft die Karre noch, aber in bestimmten Schieberöffnungsstellungen sehr schlecht. 

 

Kommst du testweise an einer Ersatz-CDI und kannst diese mal probeweise dran hängen? Habe ich leider jetzt nicht zur Hand und in meinem Bekanntenkreis ist auch keiner mit PX und CDI

Vielleicht kam auch nach der "Benzinhahn offen-Aktion" über den Winter Sprit in den Zylinder und anschließend über den Auslass in den Auspuff(-krümmer). Und ggf. hat dieser beim Starten den KAT gekillt. Aber das dürfte nicht die beschriebenen Probleme verursachen. Also kann ich den KAT ausschliessen...

 

 

[PatM]

Wo steht denn der Roller? So eine CDI bekommst schon ca. 30€, einfach mal ausprobieren.

 

Und welcher Vergaser (20/20?) ist das mit welchen Düsen? 

[Roger Rauschen]

vor 2 Minuten schrieb PatM:

Wo steht denn der Roller? So eine CDI bekommst schon ca. 30€, einfach mal ausprobieren.

 

Und welcher Vergaser (20/20?) ist das mit welchen Düsen? 

Roller steht in Belgien direkt an der deutschen Grenze (Ecke Prüm). Mit der CDI kann ich mal testen, muss ch dann mal bestellen. Vergaser 20/20 mit Standardbedüsung HD 96 ND25140 Hauptluftkorrekturdüse 140

[Dirk Diggler]

17° vor OT sollte passen. Steht eigentlich laut Literatur mit 18° +- 1°.

 

Ich würde doch mal die CDI tauschen. Man sollte sowieso immer eine Ersatz-CDI dabei haben.

Bearbeitet 7. Juni 2023 von Dirk Diggler

[Dirk Diggler]

vor 1 Stunde schrieb Roger Rauschen:

Roller steht in Belgien direkt an der deutschen Grenze (Ecke Prüm). Mit der CDI kann ich mal testen, muss ch dann mal bestellen. Vergaser 20/20 mit Standardbedüsung HD 96 ND25140 Hauptluftkorrekturdüse 140

Düsen passen bis auf die ND.

 

Die steht im Wiki mit 140/45 und nicht mit 140/25.

Mischrohr ist BE5.

[Roger Rauschen]

 

vor 31 Minuten schrieb Dirk Diggler:

17° vor OT sollte passen. Steht eigentlich laut Literatur mit 18° +- 1°.

 

Ich würde doch mal die CDI tauschen. Man sollte sowieso immer eine Ersatz-CDI dabei haben.

 

Hallo, welche CDI kauft man da am besten? Bei SIP die Original Piaggio oder was anderes? Ich kann die Nebendüse in diesem Zuge auch mit bestellen und tauschen. Danke für deine Hilfe.

[Matt44]

 Es stimmt schon, dass die Motoren mit diesem beknackten KAT-Auspuff sehr warm werden. Aber einen "rotglühenden Auspuff" kann ich mir nicht vorstellen.

 

Aber wie dem auch sei: ich würde zuerst testweise einen anderen Auspuff montieren und zwar einen ohne Kat. Am besten einen Ori-Auspuff. Dann mal zufahren und berichten.

Bearbeitet 7. Juni 2023 von Matt44

[Dirk Diggler]

vor 6 Stunden schrieb Roger Rauschen:

 

 

Hallo, welche CDI kauft man da am besten? Bei SIP die Original Piaggio oder was anderes? Ich kann die Nebendüse in diesem Zuge auch mit bestellen und tauschen. Danke für deine Hilfe.

Die original Piaggio-CDI!

Die kommt wahrscheinlich auch aus China, aber ist vom Ausschuss der akzeptable und nicht der schlechte.

 

ND:

Ich würde erstmal so bedüsen, wie der Dellorto-Vergaser 20/20 bei der PX125 original bedüst war.

Bearbeitet 7. Juni 2023 von Dirk Diggler

[Roger Rauschen]

Danke an euch alle, werde mal ein paar Teile bestellen und testen. Melde mich dann wieder. 😉

[Dirk Diggler]

vor einer Stunde schrieb Roger Rauschen:

Danke an euch alle, werde mal ein paar Teile bestellen und testen. Melde mich dann wieder. 😉

Unabhängig von CDI und Nebendüse. Ein rotglühender Auspuff wird auch mit diesen beiden Austauschteilen nicht weniger glühen. Das ist sehr merkwürdig und spricht sicherlich für ein Hitzeproblem.

 

Wie Matt44 schrieb, würde ich den Auspuff wenn möglich auch mal testweise tauschen. Am besten mit einem baugleichen.

[Roger Rauschen]

vor 12 Minuten schrieb Dirk Diggler:

Unabhängig von CDI und Nebendüse. Ein rotglühender Auspuff wird auch mit diesen beiden Austauschteilen nicht weniger glühen. Das ist sehr merkwürdig und spricht sicherlich für ein Hitzeproblem.

 

Wie Matt44 schrieb, würde ich den Auspuff wenn möglich auch mal testweise tauschen. Am besten mit einem baugleichen.

Der Auspuff hat ja nur einmal geglüht beim Starten nach dem Winter, als alles voll Sprit stand. Jetzt wird er nicht mehr anormal heiss. 

[Dirk Diggler]

vor 1 Stunde schrieb Roger Rauschen:

Der Auspuff hat ja nur einmal geglüht beim Starten nach dem Winter, als alles voll Sprit stand. Jetzt wird er nicht mehr anormal heiss. 

Ah. Das ist gut 

[alfonso]

vor 11 Stunden schrieb Dirk Diggler:

Wie Matt44 schrieb, würde ich den Auspuff wenn möglich auch mal testweise tauschen. Am besten mit einem baugleichen.

Sollte man den etwa auch immer dabei haben?

Neben Reserverad und Zündspule?

Ich glaube ich brauche einen Anhänger.

[Goof]

Modell 2011 hat schon die China Zündung drin. Nix baugleich mit allen italienischen Ducati Zündungen. 
 

die China Zündung ist der letzte Müll. 
 

Aber die Markierungen passen halbwegs. Wenn alles original, muss da nix geblitzt werden. Dann liegt der Kram ggf. ein, zwei Grad daneben. Das macht nix. Traue aber diesen Markierungen mehr als (sorry) manchem Schrauber. 
 

Der Tipp mit einem regulären Nicht-KAT-Auspuff ist super. 
 

Also: Zündung auf Markierung setzten, Bedüsung auf Werksangabe, CO-Schraube 2 Umdrehungen raus, Standard-Auspuff drunter, Zündkerze unbedingt neu!!! und laufen lassen. 
 

dann kräftig Gas gehen und ne Runde fahren. 
 

ggf Video hier posten. 

[Dirk Diggler]

vor 1 Stunde schrieb alfonso:

Sollte man den etwa auch immer dabei haben?

Neben Reserverad und Zündspule?

Ich glaube ich brauche einen Anhänger.

Um ernsthaft zu antworten, was mir schwer fällt, da ich so eine Frohnatur bin. Ersatzteile muss man nicht mitführen und jeder darf entscheiden, was er mitnimmt und was nicht.

 

Den Auspuff würde ich nur dann probeweise wechseln, wenn ich den Verdacht hätte, dass dieser teilweise oder ganz zu wäre. 

Ich glaube in diesem Fall nicht daran, aber Ferndiagnosen sind immer nicht ganz einfach.

Bearbeitet 8. Juni 2023 von Dirk Diggler

[agent.seven]

vor 22 Stunden schrieb Dirk Diggler:

Um ernsthaft zu antworten, was mir schwer fällt, da ich so eine Frohnatur bin. Ersatzteile muss man nicht mitführen und jeder darf entscheiden, was er mitnimmt und was nicht.

Oh, das sag ich mal den Leuten mit denen ich immer unterwegs bin und die sich darauf verlassen, dass ich Teile wie Werkzeug dabei habe . ist wie Murphys Law. Was man dabei hat, geht nicht kaputt und Pannen haben immer die Anderen.

 

 

Auspuff muss vermutlich eh neu, wenn er weiterhin so original fahren will.
Wenn sich über Winter im Auspuff Gemisch bzw. Benzin gesammelt hat, dann hat das die Reste des aufgrund des Katalysators eh nicht vollkommen verbrannten "Dunst", der sich auf die Innenwände im Auspuff legt, angelößt und vermutlich an der tiefsten Stelle zusammenlaufen lassen. Diese träge Mischung sich dann doch entzündet haben und ist bei der Glühaktion im Topf dann verdampft/verglüht. (Wer schon mal einen 2-Takt Auspuff ausgeglüht hat weiß was ich meine).
Sowas überlebt aber der verbaute Kat nicht, sodass der eh seinen Dienst wird eingestellt haben. 
 

[Dirk Diggler]

vor 36 Minuten schrieb agent.seven:

Oh, das sag ich mal den Leuten mit denen ich immer unterwegs bin und die sich darauf verlassen, dass ich Teile wie Werkzeug dabei habe . ist wie Murphys Law. Was man dabei hat, geht nicht kaputt und Pannen haben immer die Anderen.

Ich wollte damit sagen, dass man keine Ersatzteile mitführen muss, aber ich selbstverständlich welche mitführe. Und ne Ersatz-CDI ist bei mir immer dabei.

vor 36 Minuten schrieb agent.seven:

Auspuff muss vermutlich eh neu, wenn er weiterhin so original fahren will.
Wenn sich über Winter im Auspuff Gemisch bzw. Benzin gesammelt hat, dann hat das die Reste des aufgrund des Katalysators eh nicht vollkommen verbrannten "Dunst", der sich auf die Innenwände im Auspuff legt, angelößt und vermutlich an der tiefsten Stelle zusammenlaufen lassen. Diese träge Mischung sich dann doch entzündet haben und ist bei der Glühaktion im Topf dann verdampft/verglüht. (Wer schon mal einen 2-Takt Auspuff ausgeglüht hat weiß was ich meine).
Sowas überlebt aber der verbaute Kat nicht, sodass der eh seinen Dienst wird eingestellt haben. 
 

Bin deiner Meinung.

Denke auch, dass der Auspuff mit Sprit geflutet gewesen sein könnte (und ggf. noch teilweise ist), wenn ich auch nicht glaube, dass die beschriebenen Probleme den Auspuff als Ursache haben.

[Goof]

Am 8.6.2023 um 08:04 schrieb Goof:

Modell 2011 hat schon die China Zündung drin. Nix baugleich mit allen italienischen Ducati Zündungen. 
 

die China Zündung ist der letzte Müll. 
 

Aber die Markierungen passen halbwegs. Wenn alles original, muss da nix geblitzt werden. Dann liegt der Kram ggf. ein, zwei Grad daneben. Das macht nix. Traue aber diesen Markierungen mehr als (sorry) manchem Schrauber. 
 

Der Tipp mit einem regulären Nicht-KAT-Auspuff ist super. 
 

Also: Zündung auf Markierung setzten, Bedüsung auf Werksangabe, CO-Schraube 2 Umdrehungen raus, Standard-Auspuff drunter, Zündkerze unbedingt neu!!! und laufen lassen. 
 

dann kräftig Gas gehen und ne Runde fahren. 
 

ggf Video hier posten. 

 

@Roger Rauschen

 

? 😎

[Roger Rauschen]

vor 59 Minuten schrieb Goof:

 

@Roger Rauschen

 

? 😎

Warte auf die Teile und werde euch auf dem Laufenden halten.

[Goof]

vor 1 Minute schrieb Roger Rauschen:

Warte auf die Teile und werde euch auf dem Laufenden halten.

Welche Teile? 

[Roger Rauschen]

vor einer Stunde schrieb Goof:

Welche Teile? 

Düsen und CDI.

[Goof]

vor 9 Minuten schrieb Roger Rauschen:

Düsen und CDI.

die DUCATI CDI?  

[Matt44]

Am 8.6.2023 um 08:04 schrieb Goof:

Modell 2011 hat schon die China Zündung drin. Nix baugleich mit allen italienischen Ducati Zündungen

 Das ist nicht zwingend. Ich habe eine 2012er PX mit Ducati Zündung. Möglicherweise haben die verbaut was halt noch so rum lag an alten Motoren und ich hatte Glück.