Chimera Twin

[Lambretta-Lutz]

Hallo Zusammen,

mit 58mm Hub wurden auch die 70PS übertroffen - knapp, jedoch übertroffen...



Der 4mm weniger Hebel und das mal 2 macht sich halt überall bemerkbar...

Klasse ist selbstverständlich, wie gut die Zylinder auch nun wieder funktionieren und das mit über 37° VA!

Die Fusionswelle aus BGM und Chimera-Kopplung läuft durch anderen WF super, jedoch leider hat sich auch hier nun die Limaseite durch verdrehen verabschiedet - sogar die gepunktete Verschweißung war gebrochen...

Tja, das war so gar nicht zu erwarten... 
Beim nochmaligen Richten ist mir aufgefallen, dass im Vergleich zur Driveside Welle - die Lima Welle wie Butter verhält... Ich hatte da ne Vermutung, welche sich nun nach dem Auseinanderpressen bestätigt hat. Der HZ auf der Lima, hat im Vergleich zum BGM HZ untermass.
als nur 19.998mm - 2/1000! machen bei dem Motor selbstverständlich die Welt... das konnte nicht halten!
Dummerweise habe ich es auch beim Verpressen nicht 100% kontrolliert... wieder mal  "lesson learned"...

Jetzt wo alles wieder auseinander ist - und klar ist, was ne 58mm drückt - kann ich ja auch wieder auf 62mm gehen - vielleicht nicht wegen der Spitzenleistung, jedoch die über 30% mehr Leistung im Vorreso macht schon die Überlegung wert...
Schauen wir mal...

[Lambretta-Lutz]

Ich baue zurzeit die Kurbelwelle zum, ich weiß nicht, sechsten oder siebten Mal neu auf.

Spätestens nach 15 Prüfstandläufen beginnen sie sich zu verdrehen - selbst die geschweißten Exemplare haben es ja geschafft, die Schweißnähte zu brechen.
Der Killer ist das massive Drehmoment, das bei 7500 U/min einsetzt - sogar mein Prüfstand musste mit zusätzlichem Stahl verstärkt werden, da er sich verbogen hat.
Es ist immer noch ein Wunder, dass das indische Gehäuse, das ich verwende, nicht komplett gebrochen ist...
 

Es hat bereits einen Riss, selbst mit einem verstärkten GT-Seitendeckel, der auch einen kleinen Riss bekommen hat. Derzeit habe ich es mit einem Carbonlayer auf die Außenseite einer 6mm Aluminiumplatte auf der Innenseite verstärkt.

Wie auch immer, soweit ich weiß, gibt es niemanden sonst, der mehr als 82 PS Motorleistung über die Kupplung und das Getriebe eines originalen entworfenen Lambretta-Gehäuses auf 75 PS am Hinterrad überträgt...

Ja, Casa hat mit dem Casa Twin 86+ PS erreicht, jedoch auf ein komplett neu gestaltetes Gehäuse und einen Motor, der bei 8000 U/min einsetzt und darunter mit 10 PS unterwegs ist...

 70PS plus auf einem originalen Gehäuse bzw. indischen Lambretta-Gehäuse... das ist eine andere Geschichte

Um sich mal ein Bild zu machen, was hier auf der Rolle passiert, wenn ich den Motor WOT teste...habe ich Jescos letzten P4 Dyno mal in meine Kurven vom 476 und 438 Chimera übertragen. 


Alles was ab 7500rpm bei meiner Motorenauslegung passiert ist nur mit einem zu bezeichnen: Material Killer Massaker!

Bei den wenigen Straßen-Km die ich gefahren bin kann ich nur sagen, so fühlt sich der Motor auch an - das hat nix, wirklich gar nix mehr mit einem Rollermotor zu tun!

Wie geht es nun weiter?

Aus heutiger Sicht und Erkenntnis, kann man mit den gleichen Pressflächen einer normalbreiten Welle knapp 60/65PS und ca. 50Nm übertragen, dann ist die Grenze überschritten.

Ich werde nun die Welle mit 62mm statt 58mm versuchen etwas stabiler aufzubauen, einfach, weil es saucool ist mit 30PS Vorreso unterwegs zu sein. Dann wird über die Köpfe Spitzenleistung rausgenommen, um ein um/unter 70PS Straßensetup zu erreichen.
Dann muss diese Projekt vorerst einen Abschluss finden... denn...

Das nächste Projekt steht schon ins Haus... ;)  

Hui, dass wir dann auch sehr, sehr spannend... 

 

Bearbeitet 23. Juli von Lambretta-Lutz

[Arne]

du hast n waschechten knall - so weit zu frisieren dass das ende des materials erreicht ist und ein paar Pferde zurück in die Koppel muessen!!! chapeau!

[Lambretta-Lutz]

Hallo zusammen,

um den Motor später in einen Fullbody zu fahren, muss ich die Monza-Ansaugstutzen, die ja sehr gut funktionieren, gegen die mitgelieferten Ansaugstutzen vom Kit wechseln, damit die Vergaser unter den Seitenhauben bleiben.
 

Diese haben jedoch nur einen Durchlass von 28 mm, eine fiese Kante an den angeschweißten Vergaserflanschen und die Bodenplatte war durch das Schweißen auch noch verbogen. Zudem ist kein Stuffer dabei.
 

Also ist eine komplette Überarbeitung notwendig.
Und weil ich eh schon dabei bin, hebe ich gleich die Membrane an, damit sie nicht auf den Kolben bzw. den Boostport-Steg anschlagen.
 

Die Stuffer habe ich selbst gegossen, da die Monza-Membran ca. 3 mm breiter ist als die RD-Membran. Dann habe ich noch die Adapterplatte aus 6 mm Aluplatte so gefräst, so dass die Membran zwar versenkt werden kann, jedoch trotzdem noch 3 mm höher sitzt und dann über Dichtpappe 4 mm höher kommt. Ach ja, und ich habe noch einen vierten Befestigungspunkt eingearbeitet, da der Monza-Zylinder ja nur drei hat.
 

Wo ich schon bei den Ansaugstutzen war, habe ich auch die Zylinderabdeckhaube optimiert und den Plastikkranz vom Kit entfernt, der einfach keinen guten Rundlauf hatte. Das Casa Highflow mit dem Chimera Venturi habe ich so lange bearbeitet, bis im montierten Zustand am Motor nur noch knapp 3/100 Toleranz im Rundlauf vorhanden sind.
 

Alles in allem war es sauviel Arbeit, nur damit der Motor besser unter den Rahmen passt und etwas optimierter gekühlt wird.

Hier die Bilder...

Bearbeitet 30. Juni von Lambretta-Lutz

[Lambretta-Lutz]

So, die Straßenversion ist fertig hat gar nicht mal so viel weniger Leistung wie gedacht...

Also Arne würde ja sagen, da sind nicht genug Pferde zurück auf die Koppel gekommen...

Beste Leistung mit 476ccm waren mal 75,4PS - nun im kompletten Straßensetup - 72,7PS. und fast 28 Vor-Reso PS und mit etwas unter 60Nm hält die Kupplung und das Gehäuse hoffentlich auch länger...
Im Vergleich dazu nochmals die 58mm Hubversion im besten Lauf mit 70,5PS.
Hier die Kurven:



So wird nun auf Straße gegangen, um dort die Probleme als "Daily driver" aufzudecken und zu beheben. Also hänge ich den Motor zunächst wieder in den RacerRahmen. Hat auch den Vorteil, dass ich nichts cutten muss...

 

[Lambretta-Lutz]

Ich habe noch eine neue Kurve aus Italien bekommen...

Basis - Kit Version 2.0 mit der neuen Welle (58/107 neuer Hersteller, incl. verschweißte HZ)
Dann TS1 mit BGM Kolben, Chimera-Köpfe out of the Box, mit 1,6mm SQ, ein Paar 30mm PHB Vergaser und ein Auspuff.

Fertig sind fast 60PS! (grüne Kurve)


Hier mal die Kurven von Jesco's doppelten TS1 mit Federico's doppelten TS1 und meine 476ccm und 426ccm Versionen in einen Graphen.
Was Fede's da zaubert - bis 7000rpm schlägt der auch die 476ccm Version von mir...

Jetzt will ich mal echt WERBUNG machen - das Kit ist schon eine saugeile Sache und der Federico hat echt Eier, so dein Ding bis zu Ende serienreif auf den Markt zu bringen.

Was will man mehr?
Ein Twin Lambretta Motor der bei 7000rpm mit fast 60PS peakt und bei 4300rpm die 30PS überschreitet Plug and Play!

Und ja, der Motor baut sau breit, und ja, man muss die Seitenhaube und Foodboards cutten, nun jedoch mal ehrlich - als ein TS1 rauskam, da wurden selbst original Sx200 Seitenhauben ohne bedenken aufgeschnitten, weil es einfach eine andere Dimension des Motors war.
Nun 40Jahre! Später - gleiche Diskussionen zu dem Seitenhaubencutting für das Chimerakit - und da sieht es noch saucool aus...oder?

Dann holt man sich halt zwei Foodboards und eine Seitenhaube als repo - cuttet die und hat so immer wieder eine komplette Rückbauoption... jedoch glaubt mir... das will dann keiner mehr!

Also warum Warten! Wie schon letztes Jahr geschrieben wurde... "turn your standard Lambretta casing into a Twin with Chimera"



Ich mag zwar eigentlich keine S2 Aber bei dem Look muss ich tatsächlich mal schauen, ob ich mir nicht doch noch eine S2 zulege, dann mit einem 70PS+ Chimera befeuert - sehr geil!

[Phantomias]

Wird es für den Chimera mal eine stabile und passende Bremstrommel geben, ohne diesen dicken Spacerring? Lg 

[Lambretta-Lutz]

vor 47 Minuten schrieb Phantomias:

Wird es für den Chimera mal eine stabile und passende Bremstrommel geben, ohne diesen dicken Spacerring? Lg 

kann ich mal fragen, denke aber nicht. Frage warum ist das so wichtig?

 

[Lambretta-Lutz]

Am 2.7.2024 um 16:34 schrieb Lambretta-Lutz:

So, die Straßenversion ist fertig hat gar nicht mal so viel weniger Leistung wie gedacht...

Also Arne würde ja sagen, da sind nicht genug Pferde zurück auf die Koppel gekommen...

Beste Leistung mit 476ccm waren mal 75,4PS - nun im kompletten Straßensetup - 72,7PS. und fast 28 Vor-Reso PS und mit etwas unter 60Nm hält die Kupplung und das Gehäuse hoffentlich auch länger...
Im Vergleich dazu nochmals die 58mm Hubversion im besten Lauf mit 70,5PS.
Hier die Kurven:



So wird nun auf Straße gegangen, um dort die Probleme als "Daily driver" aufzudecken und zu beheben. Also hänge ich den Motor zunächst wieder in den RacerRahmen. Hat auch den Vorteil, dass ich nichts cutten muss...

 

meine Herren... also knapp 73PS reichen - völlig...!

Ich denke, ich habe bisher nicht einmal die volle Leistung abgerufen, bzw. wollte ich auch gar nicht.
Wenn mit einem 23Ritzel vorne Dir das Vorderrad bei 130km/h beim Beschleunigen im 3. Gang einfach nur noch steigen will, hast du gar keinen Bock mehr auf das, was dann noch kommen wird...
Man sagt ja, man gewöhnt sich an jede Leistung, jedoch denke ich, hier dauert der Gewöhnungseffekt noch ein wenig länger...

Also mit Rollerfahren, hat das hier nix mehr zu tun. gar nix mehr....

Bearbeitet 8. Juli von Lambretta-Lutz

[Scumandy]

vor 37 Minuten schrieb Lambretta-Lutz:

meine Herren... also knapp 73PS reichen - völlig...!

Ich denke, ich habe bisher nicht einmal die volle Leistung abgerufen, bzw. wollte ich auch gar nicht.
Wenn mit einem 23Ritzel vorne Dir das Vorderrad bei 130km/h beim Beschleunigen im 3. Gang einfach nur noch steigen will, hast du gar keinen Bock mehr auf das, was dann noch kommen wird...
Man sagt ja, man gewöhnt sich an jede Leistung, jedoch denke ich, hier dauert der Gewöhnungseffekt noch ein wenig länger...

Also mit Rollerfahren, hat das hier nix mehr zu tun. gar nix mehr....

 

Bin am WE wieder Überland gefahren, die Nadel zwischen 110 und 120. Irgend wo zwischen enger werdender Kurve, Fahrtrillen und Dreck vom landwirtschaftlichen Betrieb musste ich kurz an Deine Testfahrten-Berichte denken. WTF du Wildsau!

[Lambretta-Lutz]

Hey,
komme gerade von Testfahrten wieder, nachdem zwischendrin mal wieder eine komplette Motorrevision notwendig war...

Auf der Antriebsseite, hat es die Schraube trotz Hochfestkleber gelöst und auf der Lima ist mal wieder der HZ gewandert, trotz Schweißpunkte...!



Doch nun scheinen die Upgrades einiges an Zuverlässigkeit gebracht zu haben...

5 Dinge habe ich gemacht:
1) Antriebsritzel mit der Casa Lösung versehen - nun ist kein Öl unter dem Getriebekasten und auch Schrauben noch fest..., ein wunder, dass die originale Innocenti Lösung zu lange gehalten hat...
2) Lima Wange, nochmals nachgerichtet und neu verscheißt, es hatte doch tatsächlich wieder den HZ wandern lassen, nun ist den Gesamtwelle auf unter 3/100 an allen Stellen - läuft nun auch nach ein paar Fahrten noch rund, sicher auch, weil ich nicht einmal die Max-Power wie auf dem Dyno abgerufen...
3) LüRa nun mit 638 verklebt, endlich bleibt das Schwungrad da, wo es hingehört - auf der Welle...
4) Köpfe mit QSF auf 47% - QS nun auf 1.38mm. nicht einmal mehr ein Klingeln gehört
5) Dann habe ich noch Aufnahmen für die Lamdasonde eingeschweißt und den Auspuff abgedrückt... auch wenn man ggf. von Lamdasonde nix halten mag...wenn jedoch ständig zweit Zylinder knallen, hörst du nicht mehr, welcher wie gut läuft... so habe ich Kontrolle und sieht recht gut aus. Bis auf die nachkommerstelle laufen die Zylinder synchron....Also die Amazon, 5oEuro Fake-Keihin machen einen unglaublich guten Job...nur die HD könnte wohl noch größer oder die PJ mal voll offen machen...

Insgesamt hat sich der erneute Komplettaufbau doch gelohnt... zumindest steht er nach x TestKM immer noch gut da, leckt kein Öl, klingelt nicht und die Kopftemperatur ist völlig in Rahmen. Der Unterschied von linken zum rechten (hinteren) Kopf ist nur ca. 10-15°C 
 

Heute Abend war die Luft schön kühl und der Motor giert nur so nach Leistungsabruf...und immer ist man viel zu schnell...wenn das vertrauensvolle Fahrwerk vom alten ESC Racer nicht wäre... dann wären da schon min. 3 Nahtod Erfahrungen auf dem Zettel gestanden...

Echt geil...

Nächste Challenge... Schnellere Autobahnfahrten und dann mal an die Höchstgeschwindigkeit rantasten...

Bearbeitet 11. Juli von Lambretta-Lutz

[wasserbuschi]

Am 11.7.2024 um 23:01 schrieb Lambretta-Lutz:

 

Nächste Challenge... Schnellere Autobahnfahrten und dann mal an die Höchstgeschwindigkeit rantasten...

 

Ernsthafte Frage: den Kram, der beim gemäßigten Bewegen schon Andauernd die Hufe streckt, willst Du ernsthaft im öffentlichen Straßenverkehr (auf der BAB) auf VMax testen??? 

 

 

[Scumandy]

vor 2 Stunden schrieb wasserbuschi:

 

Ernsthafte Frage: den Kram, der beim gemäßigten Bewegen schon Andauernd die Hufe streckt, willst Du ernsthaft im öffentlichen Straßenverkehr (auf der BAB) auf VMax testen??? 

 

 

Ich denke der Herr Lutz macht das so. Kontrollierter Wahnsinn.

Bearbeitet 15. Juli von Scumandy

[wasserbuschi]

Wenn das Nachts durchgeführt wird, wo keine weiteren Verkehrsteilnehmer involviert werden, gehe ich da mit - ganz glauben kann ich das aber nicht. 

[TikiAlex der zweite]

vor 11 Stunden schrieb wasserbuschi:

Wenn das Nachts durchgeführt wird, wo keine weiteren Verkehrsteilnehmer involviert werden, gehe ich da mit - ganz glauben kann ich das aber nicht. 

du lässt dir zum probefahren leicht ein stück autobahn slerren oder mietest dir eine rennstrecke?

[philhoc]

vor 9 Stunden schrieb TikiAlex der zweite:

du lässt dir zum probefahren leicht ein stück autobahn slerren oder mietest dir eine rennstrecke?

Waunn de do obn wissatn, wia und wo mia in good old Austria so probefoahn, hättn's an Beistrich im Tanga. 

[Lambretta-Lutz]

Am 15.7.2024 um 19:13 schrieb wasserbuschi:

 

Ernsthafte Frage: den Kram, der beim gemäßigten Bewegen schon Andauernd die Hufe streckt, willst Du ernsthaft im öffentlichen Straßenverkehr (auf der BAB) auf VMax testen??? 

 

 

klar!

 

[Lambretta-Lutz]

als ich damals vom Sip Prüfstand mit dem ESC Motor in der Lammy gekommen bin, habe ich auf der A8 ab AB.Anschluss 78 mal das Gas stehen lassen , eine Hand an der Kupplung und ein Stoßgebet im Hirn... da standen dann 174Km/h auf dem Tacho, bisher mein Topspeed mit der Lammy.
Bei der Geschwindigkeit legst du nach 30sec ca. 1,5km zurück... dass muss auch ein Rennmotor halten...
Jesco hat mich damals gefragt, warum ich den Zylinder und das setup mit einem Peak bei 9900 gesetzt habe, meine Antwort war... weil man es für die Höchstgeschwindigkeit halt braucht.... dann reichen auch knapp 40Ps für über 170Km/h

Meine NRG 180 hat auf der gleichen Strecke nur 164km/h geschafft - dann ist der ESD abgefallen  und über alle drei Fahrbahnen gerollt... Den ESD habe ich dann noch wieder von der Bahn geholt, weil er eine E-Nr. hatte. die eingetragen war... das wollte ich nicht aufgeben ...

Am Samstag habe ich kurz mal mehr Gas mit dem Chimera gegeben, so dass ich über 8000rpm war......, da standen dann...157Km/h auf dem Tacho... 


Die Geräuschkulisse ist jedoch so unterschiedlich, ich muss erst noch vertrauen aufbauen... ob das alles dann optimal auch so klingt...wie es sein soll.

Insgesamt glaube ich jedoch nicht, dass der Chimera schneller sein wird als 170Km/h - derzeit Peak er halt bei 9.250 mit ein wenig overrev dann knappe 10.000, mit Schlupf und Winddruck sind dann sicher auch nur knapp 170 zu erwarten...
Spannend wird, ob das LüRa dann für 30sec genug Luft für den hinteren Zylinder rüber schaufelt ... oder ob nach 10/15 sec der Hitzeklemmer kommt...

Ich werde sehen und berichten....



 

[Arne]

ich kriege ne klamme puperze wenn ich das lese

[Lapflop]

vor 2 Stunden schrieb Lambretta-Lutz:

Die Geräuschkulisse ist jedoch so unterschiedlich, ich muss erst noch vertrauen aufbauen... ob das alles dann optimal auch so klingt...wie es sein soll.

 

 

Du geile Sau, echt.

Wollte tatsächlich mal auf der Geräuschkulisse aufsetzen - ohne alle Seiten gelesen zu haben. Wo kommst Du raus mit den Ansauggeräuschen und den Puffies in db?

[Lambretta-Lutz]

nur mal so angemerkt... habe mir eine S2 zugelegt --- also sollte es dann bald mal eine LI476 S2 geben...

[Phantomias]

@Lambretta-Lutz: was würde ein bei dir gebauter Chimera Rumpfmotor (alles bis auf die Zylinder) bei Beistellung eines Basismotors ca. kosten?

[Lambretta-Lutz]

Am 1.8.2024 um 09:50 schrieb Phantomias:

@Lambretta-Lutz: was würde ein bei dir gebauter Chimera Rumpfmotor (alles bis auf die Zylinder) bei Beistellung eines Basismotors ca. kosten?

Schreibe mir mal ne PM (oder direkt an info(at)lambretta-lutz.de, bitte - da sind so viele "Optionen" zu beachten und auf welcher Basis, dass dann mal 2 kalkuliert, da kann man keine pauschale Indikation machen...

[Lambretta-Lutz]

Am 23.7.2024 um 13:30 schrieb Lambretta-Lutz:

nur mal so angemerkt... habe mir eine S2 zugelegt --- also sollte es dann bald mal eine LI476 S2 geben...

so die S2 "schweizer Modell" ist da, original mit der TV175 Gabel, also mit Dämpfer und Forklinks für die Scheibenbremse...

Muss noch ein wenig was gemacht werden, jedoch sehr überschaubar... das sind noch 3 Kisten mit Teilen dabei, muss mal alles sortiert werden...

[Kelle]

Aber sehr scharf, Lutz! Mach fertig bis Elba 

 

Ich selbst find jetzt zwar die Frederico Kurve geiler - bei 5.500umin 15PS mehr .. ALLTHERR! - aber ich bin auch kein junger Wilder mehr der Vollstoff über ne BAB ballern muss.

 

Na jedenfalls bring den Rahmen ruhig zu Jockey zum Vermessen - nicht das dich hinterher bei 190 ärgerst weil der Hobel drei Fahrspuren braucht..

 

[Lambretta-Lutz]

Am 9.8.2024 um 12:54 schrieb Kelle:

Aber sehr scharf, Lutz! Mach fertig bis Elba 

 

Ich selbst find jetzt zwar die Frederico Kurve geiler - bei 5.500umin 15PS mehr .. ALLTHERR! - aber ich bin auch kein junger Wilder mehr der Vollstoff über ne BAB ballern muss.

 

Na jedenfalls bring den Rahmen ruhig zu Jockey zum Vermessen - nicht das dich hinterher bei 190 ärgerst weil der Hobel drei Fahrspuren braucht..

 

Kelle, komm vorbei, fahre 20km und wenn du lebend zurück bist, dann kannst Du der Gemeinde hier ja nochmals berichten, wie sich sowas fährt.....
Selbst wenn bei dem P&P Motor bei 5500 PS mehr anliegen, darüber hast du gar keine Zeit mehr nachzudenken, wenn bei 5000rpm hier das Feuerwerk abgebrannt wird... 

Also, wohnst ja gleich "um's Eck" - be my guest!