Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage

[freerider13]

 
Wenn in dem Lagersitz sonst keine Nut sitzt, dann ist so richtig. 

Muss blöd fragen:
Was meinst du jetzt mit „sonst keine Nut?“
Wo im Zweifel soll die sein?
Sorry für die Dummheit - aber danke schon mal...


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[freerider13]

Der Vollständigkeit halber:
Lagerseite...


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[ROLLERJUNKY]

Servus. Fussleisten Nieten oder Schrauben?

 

[xsivelife]

Wie soll denn das Lager seitlich geführt werden?

[wheelspin]

vor 1 Stunde hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Der Vollständigkeit halber:
Lagerseite...

 

Sieht normal aus.

Unwissenheit ist ja keine Dummheit. Bisher ist mir noch niemand begegnet, der auf Anhieb alles wusste...

 

vor 42 Minuten hat xsivelife folgendes von sich gegeben:

Wie soll denn das Lager seitlich geführt werden?

 

Durch den Lagersitz Denke ich. Das sieht ja gut aus. Axial wird das ja durch die Einbauweite bestimmt. 

[wheelspin]

vor 1 Stunde hat ROLLERJUNKY folgendes von sich gegeben:

Servus. Fussleisten Nieten oder Schrauben?

 

 

Niete, also meine persönliche Vorliebe.

Schlagniete. Keine Blindniete. Außer eben da, wo die auch original verwendet wurden. PK und PX Eindrücke. 

Nieten gibt es nur auf dem Jahrmarkt ...

[PK-HD]

vor 8 Stunden hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Der Vollständigkeit halber:
Lagerseite...


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Da ist jetzt aber schon noch eine Nut mit Seegerring direkt hinter dem Lager, oder?

[wheelspin]

vor 2 Stunden hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Da ist jetzt aber schon noch eine Nut mit Seegerring direkt hinter dem Lager, oder?

 

Wenn das original ist, nein.

Aber kann er ja mal nachschauen...

[Yps]

vor 14 Stunden hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

125 TS Motor Original:
Ist es möglich, dass der WeDi am Hauptlager bei dem Modell auf der anderen Seite des Kugellagers liegt?
Also: Kurbelwelle, Lager, dichtring, Sprengring und dann Kupplung?
Hab hier eine, wo das genau so ist. Ist jahrelang gelaufen - aber jetzt gerade auch der Simmerring hinüber, Rest ist Tiptop.
Gabs überhaupt je ein Modell wo es so war?
Oder hat da einfach einer gepfuscht...

Danke,
Jan


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Sollte passen. Lager. Wedi. Siri (Nr. 7)

Bearbeitet 3. März 2020 von Yps
Bild eingefügt

[2Manni]

@freerider13
 alles gut, wurde so verbaut. Hinweis ist interessant, Simmering kann ohne den Motor zu öffnen gewechselt werden.

[freerider13]

[mention=10329]freerider13[/mention]
 alles gut, wurde so verbaut. Hinweis ist interessant, Simmering kann ohne den Motor zu öffnen gewechselt werden.

Danke an alle! Ist also alles original so.
Stimmt, DEN Simmerring schon - dafür ist aber der auf der LüRa Seite zwischen Lager und Block verbaut und aus Metall. Läuft unterm Strich also doch aufs gleiche drauf raus...




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[freerider13]

Nächstes aus der Reihe „Geheimnisse Asiens“:
Wie kommt das so?

Ist die Kurbelwelle aus dem gleichen Motor.
Kein fresser, Lüra saß richtig, Keil war da und unbeschädigt.

Einfach wieder verbauen? Kaltmetall? Richten lassen?


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[freerider13]

Keil kann man schön reinkippen...


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[de_Zonk]

"Ich" würd das so nicht verbauen.

Zzp kann durch den schlabbrigen Keil wandern.

Im beschissensten Fall fikkorst Dir den Moddor (zu heiß, Klemmer usw.)

[CDI]

.

Bearbeitet 20. Mai 2021 von CDI

[freerider13]

Das ist ja das, was mich wundert:

Der Motor hatte keinen Klemmer, keinen Reiber, kein stehendes Getriebe, kein Lagerschaden - nix.

Sieht innen komplett neuwertig aus alles. sogar Schaltkreuz und Kickstarteranschlaggummis schauen aus wie frisch eingebaut. Polrad war auch fest drauf.

 

Das einzige bei dem Motor war, dass der Siri zwischen Kuwe und Kupplung undicht war - hat auf einmal geraucht wie blöd, und hat keine Drehzahl mehr angenommen, beim nachschauen Sprit im Getriebeöl.

Ist aber auch extrem wenig bewegt worden davor, deshalb vermute ich eher verhärtet.

 

Daher hat es mich gewundert, wo überhaupt diese ausgeschlagene Nut herkommt. Der Keil war unbeschädigt.

Mein Bauch sagt  mir auch, dass ich das so nicht verbaue. Ist halt eher die Frage: Gleich ganz neu oder kann man da mit Kaltmetall oder so was machen? (Oder hebt das eh nicht an der Kuwe?)

 

Jan

[freerider13]

vor einer Stunde hat CDI folgendes von sich gegeben:

... zumal es (noch) neue Kurbelwellen für unter 100€ gibt.

 

 

 

Für nen Tip wär ich dankbar, wo.

Das ist 125 TS 1. Serie.

Ich find überall bloß 2 te Serie - die meines Wissens nach den frühen PXen entsprechen, also anders sind...

 

Jan

[PK-HD]

vor 5 Stunden hat de_Zonk folgendes von sich gegeben:

Zzp kann durch den schlabbrigen Keil wandern.

Ja?

Ich war bisher der Meinung das Polrad hält aufgrund der Flächenpressung am Konus zwischen Welle und Polrad und der Keil sei nur zur Montagepositionsbestimmung?

[freerider13]

vor 13 Minuten hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Ja?

Ich war bisher der Meinung das Polrad hält aufgrund der Flächenpressung am Konus zwischen Welle und Polrad und der Keil sei nur zur Montagepositionsbestimmung?

Wenn der Konus unbeschädigt und wenn das Polrad unbeschädigt und wenn mit korrektem Drehmoment festgeschraubt dann stimmt das auch.

 

Selber bei ner PK aber schon erlebt, dass die Kräfte teils durch den Keil gehalten werden, wenn nur einer der Faktoren nicht mehr stimmt. Funktioniert aber trotzdem...

Von daher kann ich die Aussage schon verstehen.

 

In diesem Fall hier stimmen allerdings alle restlichen Rahmenbedingungen - deshalb grüble ich ja, wie ich das mache...

 

Jan 

[de_Zonk]

vor 20 Minuten hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Ja?

Ich war bisher der Meinung das Polrad hält aufgrund der Flächenpressung am Konus zwischen Welle und Polrad und der Keil sei nur zur Montagepositionsbestimmung?

 

Bis zumindest eben, war ich davon überzeugt, das Passung und der Keil die Sicherung des Zzp ist...

Bearbeitet 3. März 2020 von de_Zonk

[CDI]

.

Bearbeitet 20. Mai 2021 von CDI

[PK-HD]

vor 28 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Selber bei ner PK aber schon erlebt, dass die Kräfte teils durch den Keil gehalten werden, wenn nur einer der Faktoren nicht mehr stimmt.

Ich hatte mal ne PK50, da habe ich den Keil ohne Drehmomentschlüssel angezogen, nur mit der großen Ratsche. Offensichtlich zu schwach.

Beim ersten Lastwechsel hat sich das Polrad fröhlich rumgedreht. Ich kam, ohne Witz, keine 50 m weit.

Der Keil war neu, Konus vollkommen intakt.

Wenn es bei dir gehalten hat, dann lag es sicher nicht am Keil, da wirken Kräfte, für die ist der Keil nicht gemacht.

Passfederverbindungen sind ganz allgemein für Verbindungen ohne wechselnde oder stoßartige Drehmomentbelastungen gedacht. Da an dieser Stelle sowohl die Passfederverbindung als auch der Kegelsitz (reibschlüssige Verbindung) ist klar, dass die Passfeder für die, im Betrieb auftretenden, Kräfte keine Funktion übernehmen kann. Nicht mal als Nothalt. Wozu denn auch? Im worst case stimmt der ZZP nicht mehr und der Roller geht aus. Bei jedem Gasstoß, bei jedem Lastwechsel, bei jedem Bremsen und Beschleunigen hat man stoßartige Belastungen auf die Passfeder und vor allem auf die Passfedernut mit, in Folge dessen, erhöhter Kerbwirkung.

Der Kegelsitz hingegen ist hervorragend dafür geeignet. Man kann als Beweis gerne mal ne Weile ohne die Passfeder rumfahren. Lediglich die Montage, das Aufbringen des Anzugsdrehmoments mit der Polradmutter, wird ein wenig schwerer; aber machbar, ohne, dass sich das Rad verdreht.

Bearbeitet 3. März 2020 von PK-HD

[freerider13]

vor 17 Minuten hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Ich hatte mal ne PK50, da habe ich den Keil ohne Drehmomentschlüssel angezogen, nur mit der großen Ratsche. Offensichtlich zu schwach.

Beim ersten Lastwechsel hat sich das Polrad fröhlich rumgedreht. Ich kam, ohne Witz, keine 50 m weit.

Der Keil war neu, Konus vollkommen intakt.

Wenn es bei dir gehalten hat, dann lag es sicher nicht am Keil, da wirken Kräfte, für die ist der Keil nicht gemacht.

Passfederverbindungen sind ganz allgemein für Verbindungen ohne wechselnde oder stoßartige Drehmomentbelastungen gedacht. Da an dieser Stelle sowohl die Passfederverbindung als auch der Kegelsitz (reibschlüssige Verbindung) ist klar, dass die Passfeder für die, im Betrieb auftretenden, Kräfte keine Funktion übernehmen kann. Nicht mal als Nothalt. Wozu denn auch? Im worst case stimmt der ZZP nicht mehr und der Roller geht aus. Bei jedem Gasstoß, bei jedem Lastwechsel, bei jedem Bremsen und Beschleunigen hat man stoßartige Belastungen auf die Passfeder und vor allem auf die Passfedernut mit, in Folge dessen, erhöhter Kerbwirkung.

Der Kegelsitz hingegen ist hervorragend dafür geeignet. Man kann als Beweis gerne mal ne Weile ohne die Passfeder rumfahren. Lediglich die Montage, das Aufbringen des Anzugsdrehmoments mit der Polradmutter, wird ein wenig schwerer; aber machbar, ohne, dass sich das Rad verdreht.

Das weiß ich alles, wollt ich auch hier nicht lostreten.

Ich hatte halt damals so nen Fall, bei dem die Flächen von Kuwe und Polrad deutlich in Mitleidenschaft gezogen waren. Dann kamen die Kräfte auf den Keil - und der ist jedesmal nach ein paar Metern abgerissen, wenn man A: Einen alten Keil andersrum eingebaut hat oder B: man einen Keil von nicht all zu guter Qualität erwischt hat. Mit nem neuen Qualitätskeil ist das Ding ewig gelaufen, trotz aller Lastwechsel, etc. mit 85 DR...

 

Aber egal: Dazu gabs damals auch ein riesen Topic, in dem das alles ewig breitgetreten wurde - das gehört hier eher jetzt nicht rein denke ich.

Wollte ja nur begründen, warum ich die Aussage von de_Zonk nachvollziehen kann, und daß so etwas durchaus möglich sein kann - aber eben nicht im hier vorliegenden Fall.

 

Jan

[chrisan]

Am 28.2.2020 um 14:33 hat chrisan folgendes von sich gegeben:

Moin! Montieren mir gerade einen Malossi 210 Sport mit Kopf auf meine px200. Dazu die sip racing Anlage. 

Hat jemand zufällig ne Idee für die bedüsung?

Ich habe jetzt erstmal nur ne 130er HD (statt 116) rein gepackt. 

 

Test steht noch aus.

Darf ich den hier noch mal hervorkramen? Liege ich mit net 130er HD hier richtig?

Tack!

[freerider13]

vor 31 Minuten hat CDI folgendes von sich gegeben:

Das es zwei verschiedene Modelle gibt, war mir nicht bewußt, da ich im WIKI nachgesehen hatte, wo das nicht auffiel.

Da kann ich dann spontan nur auf DIESE verweisen, die vielleicht - wenn ich die Übersicht "passend für" richtig deute - passt.

Anscheinend gibt es auch eine SPEZIELLE, die dann auch eine Umrüstung auf elektronsiche Zündung erlaubt?

 

Aber vielleicht sind deine Fragen zur TS auch besser bei Vespa, Rally, Sprint, VNA ... aufgehoben?

Naja, ging ja weniger um TS im speziellen, sondern um eure Einschätzung, ob das mit Kaltmetall Sinn macht und wo der Schaden überhaupt her kommt.

Deshalb erst mal hier und nicht in der Rally Ecke...

 

Übrigens: Das gemeine ist ja, das "TS" erste und zweite Serie das gleiche Motorpräfix VNL3M haben. Zweite Serie sind eigentlich die frühen PX Motoren - mit Nadellager etc. der wurde bei späten TS auch eingesetzt. Unterschied ist nur die Motornummer danach - auch scooterhelp spuckt das so aus.

 

Ich bin da seinerzeit auch schon bös auf die Schnauze geflogen bei Ersatzteilbestellung - fängt schon bei der Dichtung der Motorhälften an...

 

Aber die Kuwe schau ich mir mal an, danke dir! Muss mal die Originalnummer ablesen zum Vergleich.

 

Jan

 

 

[der.Baum]

vor 17 Stunden hat chrisan folgendes von sich gegeben:

Darf ich den hier noch mal hervorkramen? Liege ich mit net 130er HD hier richtig?

Tack!

130 ist bei mir zu fett. Ich Muss wieder runter auf 125. 28er dello, standardwelle, jl reso puff.

 

Aba versuchs aus, bessa als ein klemma.

[freerider13]

Auspuffschraube durch die Motorschwinge:
Gibts da Motormodelle (also LF) wo im Loch durch die Schwinge ein Gewinde reingeschnitten ist? Oder ist das immer nur „zum durchstecken“?




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[CDI]

.

 

 

 

Bearbeitet 17. Mai 2020 von CDI

[discotizer303]

vor 26 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Auspuffschraube durch die Motorschwinge:
Gibts da Motormodelle (also LF) wo im Loch durch die Schwinge ein Gewinde reingeschnitten ist? Oder ist das immer nur „zum durchstecken“?




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Bei den Motovespas ist das mit einem Gewinde gelöst. Da hat der Auspuff auch nur ein Befestigungsblech, statt der üblichen zwei.

[dr177]

....und bei den Sprint Vespen.