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Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage


StephanCDI

Empfohlene Beiträge

Am 8.3.2020 um 12:08 hat Roderick folgendes von sich gegeben:

Frage:

 

Lusso Getriebe aus einem spanischen 200er (73M - Iris) Motor...

 

auf den Zahnrädern befindet sich jeweils der Buchstabe „P“ sonst nix...

 

ist das Original Piaggio? Hat das wer schonmal gesehen?
 

Danke!

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hat keiner ne Ahnung ? :blink:

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Am 9.3.2020 um 19:05 hat klausio folgendes von sich gegeben:

Hallo! Gehört hierhin, ausversehen neues Topic aufgemacht ... Bin gerade dabei, nochmal alles bei meinem P200-Motor zu überholen, da es mir die Kupplung zerrissen hat. Und da hab ich mal ne Frage zu meinem Nebengelege. Hatte leider die Federn nicht verstärkt bzw. ausgetauscht (Malossi sport mit Langhub) Jetzt habe ich bei der Demontage etliche Grate (siehe Bilder) an den Zahnrädern „entdeckt“. Ist das normal oder schon bedenklich und gehört getauscht? Entgraten?
 

 

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Hat wirklich keiner eine Idee/Tipps?

Bearbeitet von klausio
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vor 25 Minuten hat klausio folgendes von sich gegeben:


Hat wirklich Keiner eine Idee/Tipps?

 

Ich würde, jetzt ohne das Teil vorliegen zu haben, auf Spuren durch die Herstellung schließen. Für willkürlich Einschläge nach einer Kupplungs-explosion, sieht mir das zu gleichmäßig und im Zweifel eher nach fertigung aus.

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Sind die weissen Felgen von SIP tatsächlich eher "grellweiss" oder eher "Old English White"?

 

https://www.sip-scootershop.com/de/products/felge+fur+vespa+50125pvet3_81034000

 

Auf den Bildern sieht's eher nach zweiterem aus (und das wäre gut für mich :-))

Bearbeitet von xsivelife
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vor 2 Minuten hat metus folgendes von sich gegeben:

Ich Weiss nicht was ich noch fotographieren kann damit Ihr mir weiterhelfen könnt...

Och, Titten komme  hier eigentlich immer recht gut an.

Hat man mir mal gesagt.

Also, ein Bekannter.

Hier sitzt dem PK-HD sein Nachbar an der Tastatur.

 

Danke, tolles Forum. :thumbsup:

 

 

Wirf mal noch den Deckel auf die Kupplung.

Rutscht die Kupplung mit ihrer Verzahnung auch gänzlich am Primär vorbei?

Hat sich vielleicht der Keil aufgestellt? Ist vielleicht die Nut in der Kupplung vergratet, sodass die Passfeder nicht mehr richtig reinflutscht?

Sitzt der kleine Deckel auf der Kupplung auch richtig darauf? Der Haltedraht muss innen rein greifen.

Hast du den Kupplungshebel raus gehabt?

  • Haha 1
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Ich würde jetzt spontan sagen, da stimmt was nicht mit der Kupplung. Sieht aus, als wäre das Belag Paket insgesamt zu dünn.

Vielleicht täuscht das auf dem Bild auch. Bist du sicher, dass du die Kupplung korrekt zusammengebaut hast? Ich habe gerade die gleiche Kupplung auf der Werkbank liegen, bin aber erst am Samstag wieder zu Hause. Oder du machst die Kupplung mal auf und fotografierst den Inhalt, so wie er aus der Kupplung gekommen ist.

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Hallo, die letzten 3 Beiträge haben schon alles gut beschrieben. Da ist einiges im Argen. Gewinde Kurbelwelle ist für mich defekt! Als ob der mit einer losen Kupplungsmutter gefahren wurde, Vermutung. Auf alle Fälle zerlegen, dabei auf die Reihenfolge achten. Dazu von mir einige Maße von einer intakten Kulu mit Z20.

IMG_20200311_050457.thumb.jpg.3cb6f61485afcf37d33cb6c56cdbd4dd.jpg

Höhe Kulu mit Feder Teller 48,40 mm

Höhe Kulu ohne Federteller 44,10 mm

Breite Belag + Grundplatte 15,50 mm

Spalt Grundplatte zum Korb 5,00 mm

Höhe Grundplatte 35,65 mm

IMG_20200311_050623.thumb.jpg.df05412e83798aa69f0a97daa44d8491.jpg

Bei deiner Kulu steht die Grundplatte sehr weit raus? Platte oder Ritzel falsch?

Der 1 Belag einseitig sollte 108 mm im Durchmesser haben.

Nachmessen und berichten, was hat der Motor runter? IMG_20200311_050526.thumb.jpg.d274c44d17105bcde7484eda2ec26bc6.jpg

@metus

 hier noch paar Werte zum Vergleichen. Dann erstmal Kulu zerlegen

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... Sieht dann so aus, kennen ja fast alle.

Stärke Belege 3 Stück 7,50 - 8,50 mm geb - neu. Reibscheiben 2x 3,10 mm.

Federn orig. 80er 27,00-27,50 entlastet, sollten gleichmäßig verteilt werden.

Würde mir Gedanken über das Gewinde der Kurbelwelle machen....

Bei mir sieht das Kululager so aus.

IMG_20200311_114029.thumb.jpg.22e80fa08e8795692d133728415825c6.jpg

Vielleicht gebrauchtes Lager eingebaut. Bei so vielen Schäden den Motor genau ansehen, könnte noch mehr versteckte Mängel haben? War der Motor schon mal offen? Grüße

Bearbeitet von 2Manni
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vor 9 Stunden hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Och, Titten komme  hier eigentlich immer recht gut an.

Hat man mir mal gesagt.

Also, ein Bekannter.

Hier sitzt dem PK-HD sein Nachbar an der Tastatur.

 

Danke, tolles Forum. :thumbsup:

 

 

Wirf mal noch den Deckel auf die Kupplung.

Rutscht die Kupplung mit ihrer Verzahnung auch gänzlich am Primär vorbei?

Hat sich vielleicht der Keil aufgestellt? Ist vielleicht die Nut in der Kupplung vergratet, sodass die Passfeder nicht mehr richtig reinflutscht?

Sitzt der kleine Deckel auf der Kupplung auch richtig darauf? Der Haltedraht muss innen rein greifen.

Hast du den Kupplungshebel raus gehabt?

 

meine Titten??? :D

die sind nix, ich schaue mal ob eine Polin sich fuer Euch nackig macht :)

 

Die Kupplung liegt auf dem Antriebsrad der Oelpumpe auf also demnach muss sie an der Primaer gaenzlich vorbeirutschen

Keil ist ok, es flutscht alles

Die Kleine Druckplatte sitzt richtig drauf, Haltedraht auch

Den Kupplungsarm habe ich ausgebaut und den Haken fuer den Druckpilz getauscht, aber mit dem Alten war es genauso.

 

 

vor 9 Stunden hat Matt44 folgendes von sich gegeben:

Ich würde jetzt spontan sagen, da stimmt was nicht mit der Kupplung. Sieht aus, als wäre das Belag Paket insgesamt zu dünn.

Vielleicht täuscht das auf dem Bild auch. Bist du sicher, dass du die Kupplung korrekt zusammengebaut hast? Ich habe gerade die gleiche Kupplung auf der Werkbank liegen, bin aber erst am Samstag wieder zu Hause. Oder du machst die Kupplung mal auf und fotografierst den Inhalt, so wie er aus der Kupplung gekommen ist.

 

 

Die Kupplung habe ich lt eines Tutorials bei Youtube zusammengebaut.

Vllt mache ich heute Abend ein Paar Bilder

 

vor 7 Stunden hat CDI folgendes von sich gegeben:

 

 

Vielleicht hilft einfaches Hinschauen?

 

Warum ist der äußere Lagerring so mitgenommen?

1.thumb.JPG.624ec16fe2f1ca0daf869694245d31cb.JPG

 

Warum schwimmt soviel Dreck im Öl?

 

Warum ist das Gewinde auf der Kurbelwelle so mitgenommen?

2.thumb.JPG.e72a199018b9d3c5de41055595f097e1.JPG

3.thumb.JPG.1a784d71926352ae1cc3241744c1acf4.JPG

 

Warum hat das Primärzahnrad Ausbrüche?

4.thumb.png.7247d7d44f6940c94d0efe9d4fba832d.png

 

Gibt es hier Risse?

5.thumb.png.d850c68f64752ebd40f9baf0e3a3195a.png

 

Gibt es hier nicht aktuelle Schleifspuren...

6.thumb.png.d7e587b72205acedd7280ddcc49c1092.png

verursacht von zu langen Laschen?

8.thumb.png.e1f98f8f47db79f060cb14a1ef8862c5.png

 

Was soll das Sein? Der Rest einer zerquetschten Feder?

7.thumb.png.e08d2358a4c23adec6b864eb8681f4f2.png

 

 

 

 

 

 

Puuuh,

ich weiss es nicht, habe den Motor schon so bekommen.

Sicher hast Du viele Dinge entdeckt die nicht richtig sind, Dreck, evtl Risse, Schleifspuren, das soll nicht so sein, gewiss, nur ich verstehe den Zusammenhang nicht, eine Andere Kupplung und ein anderer Deckel beseitigen das Problem auch nicht....

 

 

vor 3 Stunden hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

Hallo, die letzten 3 Beiträge haben schon alles gut beschrieben. Da ist einiges im Argen. Gewinde Kurbelwelle ist für mich defekt! Als ob der mit einer lösen Kupplungsmutter gefahren wurde, Vermutung. Auf alle Fälle zerlegen, dabei auf die Reihenfolge achten. Dazu von mir einige Maße von einer intakten Kulu mit Z20.

IMG_20200311_050457.thumb.jpg.3cb6f61485afcf37d33cb6c56cdbd4dd.jpg

Höhe Kulu mit Feder Teller 48,40 mm

Höhe Kulu ohne Federteller 44,10 mm

Breite Belag + Grundplatte 15,50 mm

Spalt Grundplatte zum Korb 5,00 mm

Höhe Grundplatte 35,65 mm

IMG_20200311_050623.thumb.jpg.df05412e83798aa69f0a97daa44d8491.jpg

Bei deiner Kulu steht die Grundplatte sehr weit raus? Platte oder Ritzel falsch?

Der 1 Belag einseitig sollte 108 mm im Durchmesser haben.

Nachmessen und berichten, was hat der Motor runter? IMG_20200311_050526.thumb.jpg.d274c44d17105bcde7484eda2ec26bc6.jpg

 

 

Danke fuer die MAsse, werde es heute nachmessen und berichten

 

 

Jungs Ihr seid echt hilfreich...Ohne Euch waere eine Vespa weniger auf der Strasse in PL :D

 

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vor 2 Minuten hat T5Pien folgendes von sich gegeben:

 

 

die zahnscheibe ist falschrum montiert. dadurch ist schon so manche scheisse passiert, je nach kw-freistich

 

 

die is mit der Phase zu Kurbelwelle hin montiert, so solles doch sein, oder?

Pobeweise habe ich die auf zweierlei Art montiert, mal so mal so, Problem besteht weiterhin

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vor 3 Minuten hat metus folgendes von sich gegeben:

 

 

die is mit der Phase zu Kurbelwelle hin montiert, so solles doch sein, oder? ja, aber die ist eben nicht mit phase zur kw hin montiert, sondern richtung kulu

 

505188799_Bildschirmfoto2020-03-11um12_24_38.thumb.png.0f164c1670526c9512b1d31ccd51818c.png

 

Bearbeitet von T5Pien
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Hab ein Rally 200er Gehäuse im Aufbau, hat noch das Ritzelblech verbaut.

1) wie weiss ich ob das Blech noch passt oder ob ich es ersetzen sollte?

2) Baue PX (Lusso) Teile ein (12V Elektr. Zündung, Kurbelwelle, Getriebe, Kicker), kann ich da auf die Federlösung umbauen und das Blech rausnehmen, Nietenlöcher verschliessen oder Blech drinnlassen statt Feder? funktioniert eine Hybrid-Kombination?

 

Gruesse PK

 

Ritzelblech_klein.jpg

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vor 19 Stunden hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Och, Titten komme  hier eigentlich immer recht gut an.

Hat man mir mal gesagt.

Also, ein Bekannter.

Hier sitzt dem PK-HD sein Nachbar an der Tastatur.

 

Danke, tolles Forum. :thumbsup:

 

 

Wirf mal noch den Deckel auf die Kupplung.

Rutscht die Kupplung mit ihrer Verzahnung auch gänzlich am Primär vorbei?

Hat sich vielleicht der Keil aufgestellt? Ist vielleicht die Nut in der Kupplung vergratet, sodass die Passfeder nicht mehr richtig reinflutscht?

Sitzt der kleine Deckel auf der Kupplung auch richtig darauf? Der Haltedraht muss innen rein greifen.

Hast du den Kupplungshebel raus gehabt?

Titten gibts bei mir !

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vor 20 Stunden hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Kann die so bleiben oder muss da was geändert werden

125er haben ein Z21 Kuluritzel, 150er haben auch Z21 Ritzel  bei Z68 Primär. Das ist Standard, bei mehr Leistung kann auf Z22 verlängert werden. Geändert!

Bearbeitet von 2Manni
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vor 7 Minuten hat ROLLERJUNKY folgendes von sich gegeben:

Schonmal wer die Scooter & Service Seitenständerverstärkung verbaut?

Hab Probleme mit den Fussleistennietennmeiner PX leider kann ich denn nur so montieren dass die da drüberliegen.

Wie habt ihr das gehandhabt ?

In das Verstärkungsblech nen M4 Gewinde geschnitten und die Trittleiste an der Stelle mit ner kurzen Schraube befestigt.

  • Thanks 1
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vor einer Stunde hat ROLLERJUNKY folgendes von sich gegeben:

Sehr gute Idee. meinst du, du könntest mir mal ein Foto von deinem Unterboden schicken ?

Könnte ich machen, bringt dir bloß nicht viel da ich meine Trittleisten komplett verschraubt habe und nicht genietet.

(Ich weiß, das ist verpönt und ich werde dafür mal gesteinigt werden ist für mich aber die schönere Lösung...)

 

Nur halt im Bereich des Seitenständers/Verstärkungsblech habe ich es mit dem Gewinde gemacht da ich keine Mutter mehr raufbekommen habe.......

 

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vor 14 Minuten hat tobsi folgendes von sich gegeben:

Könnte ich machen, bringt dir bloß nicht viel da ich meine Trittleisten komplett verschraubt habe und nicht genietet.

(Ich weiß, das ist verpönt und ich werde dafür mal gesteinigt werden ist für mich aber die schönere Lösung...)

 

Nur halt im Bereich des Seitenständers/Verstärkungsblech habe ich es mit dem Gewinde gemacht da ich keine Mutter mehr raufbekommen habe.......

 

ja da is egal ob genietet oder geschraubt. Hätte mir auch am liebsten die Trittleisten verschraubt. Aber am ende kommen die eh nie wieder ab. Und die Muttern stehen dann schon stark vom Unterboden ab. am ende bleibste mal dran hängen und verbiegst dir das Unterbodenblech.

Fotos wären traumhaft :-)

 

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vor 46 Minuten hat ROLLERJUNKY folgendes von sich gegeben:

ja da is egal ob genietet oder geschraubt. Hätte mir auch am liebsten die Trittleisten verschraubt. Aber am ende kommen die eh nie wieder ab. Und die Muttern stehen dann schon stark vom Unterboden ab. am ende bleibste mal dran hängen und verbiegst dir das Unterbodenblech.

Fotos wären traumhaft :-)

 

Okay......grade gesehen das ich wohl Scheisse geschrieben hab:wacko:

 

Hab doch einfach mit 4MM durchgebohrt und dann Durchgangsschraube mit Mutter...

Sorry....aber mit Gewinde schneiden wie ich anfangs gesagt habe sollte es auch gehen......

20200311_221628.jpg

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vor 13 Stunden hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

125er haben ein Z21 Kuluritzel, 150er sollten Z22 Ritzel haben. Wird aber mit beiden laufen. Z22 ist halt 5% länger und reduziert leicht die Drehzahl, oder erhöht die Endgeschwindigkeit, leicht...

Also die 125er haben alle 20Z die 150er Lusso 21Z. Mehr zieht der Zylinder auch echt nicht. 

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    • Hallo Zusammen, die S2 ist fertig. Nach langen hin und her konnte ich mich mit diesen Einzelsitzen nicht anfreunden... also habe ich nach zu einer sportlicheren Variante für die S2 entschieden... seht selbst: Ist eine LI SS geworden  Alles ist schon unter dem Body gelandet, nur die Floorboards sind angepasst. Die Toolbox/Tank ist übrigens komplett zum hochklappen, damit man leichter das Reserverad rausnehmen kann,  bzw. auch komplett demontierbar. Man beachte übrigens das Emblem...! Dem aufmerksamen Leser fällt auf - Hm müssten es nicht eigentlich 476 (ccm) sein - Tja, wenn ich da nicht schon wieder was geplant habe   Für diejenigen, welche einen Soundcheck haben wollen - das Ding ist wirklich leise geworden, auch durch die Airbox. Hier der Soundcheck als YT Link: Ich habe erhöhten Standgas 78db gemessen, vermutlich ist dieses die leiseste Lammy in meinem Fuhrpark. Noch was zur Vergaserposition und Airbox. Als der Motor im Rahmen hin und die Vergaser mal in Position, war ich so gar nicht überzeugt. Das waren über 35°Winkel auf beiden Seiten, da sind die PWKs empfindlicher als Dellortos. Mein Lösung war ziemlich einfach. Auf dem linken Zylinder habe ich den Monza Ansaugstutzen montiert, und den Chimera Ansaugstutzen vom linken Zylinder rüber zum rechten Zylinder - et voilà - passt. Die Airbox war echt so ein Thema. Zunächst (ohne die Reserverad/Tank Idee) wollt die originale Toolbox umbauen. Nachdem Entschluss für die Reserverad/Tank Lösung, viel der Zugang zur Toolbox weg. Also habe ich nach verschiedenen Lösungen geschaut. Zudem wollte ich das Gewicht nicht zusätzlich noch weiter nach oben treiben, obwohl das mit einer 130kg Fullbody S2 eh schon ziemlich sinnlos ist, über Gewicht nachzudenken. Wie es auch sei... Um das zusätzliche Gewicht von Rad/Tank zu kompensieren habe ich einfach leichte KG Rohre aus dem Baumarkt genommen - die ganze Air-Box hat damit unter 10Euro gekostet - und das Zusatzgewicht, weil die schwere Originaltoolbox nun weg ist sind ca.2KG. Das ist ok zumal das Rad und der Tank zusätzliche Stabilität in den Rahmen bring und die "Wheely"-Gefahr nochmals senkt. Auch dazu habe ich mal ein Video gemacht: Nun zur Leistung: Die Airbox zieht doch die originale Rahmenöffnung und mit einem 50mm KG Rohr. Das mündet dann in einen Luftfilter und dann gehen ziehen beide Vergaser die Luft aus den ca. 4L der Box. Das ist selbstverständlich viel zu wenig um die beiden 30mm ausreichend zu versorgen. Theoretisch also mal gerade genug für 2*24mm Vergaser. Bei 10 Euro konnte ich jedoch nix falsch machen es zu versuchen, zumal die Lautstärke und die Luftfilterung ne saubere Sache sind.   Was kommt nun raus...? Es kostet ganze 10! PS an Spitzenleistung - JEDOCH - Bevor nun über dieser "DOWNSIZING" gemeckert wird schaut Euch mal die Kurve an: Hier im Vergleich zu den knapp 73PS mit komplett offenen Vergasern und nachdem ich die Verdichtung für die Straße auf 10,5:1 zurückgenommen habe. Ab 7000rpm schlägt die 50mm Reduzierung voll rein... jedoch, der Motor dreht weiter hin bis über 10300 und liefert dann auch noch ü60 PS (ist hier nur abgeschnitten, da ich nun einen Autostop bei 9200rpm eingestellt habe) Also stehen von 7500-9500rpm ü60PS und bis zu 53Nm. Bei 7500 wären das theoretisch mit der superlangen Übersetzung ü150km/h - bei der "Windschnittigkeit" der S2 gehe ich von ü130km/h aus. Ich bin von der HD von 145 - auf 115/118 runter!!!! Der ARF Wert ist immer noch bei 12,5. Trotzdem war ich zunächst beleidigt. Man gewöhnt sich halt an einer "7" an erster Stelle ;)  Nachdem ich gestern dann jedoch wieder und wieder und wieder den Motor unter Volllast auf dem Dyno hochgejagt habe und der Motor wieder, wieder und wieder die ne Bank 62/63PS abliefert, bin ich gar nicht mal unzufrieden. (Dynos sind durch Autostop bei 9200rpm alle abgeschnitten - der Motor dreht aber fröhlich weiter über 10.000) Von fast 30 Läufen nicht einer unter 61PS, teilweise waren 37°C in der DynoBox. Die Zylinderkopftemperatur liegt dann bei ca. 120°C auf dem linken und ca. 130°C auf dem rechten Kopf. Auf der Straße kann ich ab ca. 30Km/h schon den 5. Gang einlegen und rausbeschleunigen - kein Verschlucken, Ruckeln oder sonst etwas auffälliges - wie an der Schnur zieht der Motor hoch und wenn der Reso-Kick kommt - dann glaubt man kaum, dass nun fast 200Kg beschleunigt werden müssen. Schon fast "langweilig". In den nächsten Tagen werde ich noch versuchen wieder auf knapp 28-30PS Vorreso zu kommen und ggf. noch die 65PS beständig zu erreichen. Also, wer nun noch denkt, diese Chimera Bastellösung ist nix für einen - der soll mir bitte mal Argument aufzeigen, warum nicht. Dieses Kit bedeutet aus meiner Sicht den nächsten Level für fahrbare ü60PS auf der Lammy, mit einer Fahrbarkeit die von der ersten Umdrehung einfach nur überzeugt, mit einem Klang, der einfach sexy ist und dass zu 100% in einen Fullbody Rahmen!  Derzeit sind wir (Federico und ich) am überlegen, ob wir nicht 5 Kundenmotoren fertigstellen und als Komplettmotoren anbieten, statt als Kits. So eine Entscheidung fällt selbstverständlich leichter, wenn es Vorbestellungen gibt. Wer gerne einen Motor haben will, kann vertrauensvoll Kontakt mit mir aufnehmen. Liebe Grüße, Lutz  
    • Den 16er SHA gibts ja in 2 Varianten - mit Handchocke (wie bei den kleineren) und mit Bowdenzug.   Welcher eignet sich denn besser? Danke!
    • Moin, meine frisch erworbene T5 hat einen Scheinwerfer mit Kunststoffglas, ist das immer Repro oder wurde das in Madrid/Pontedera auch ab Fabrik verbaut?   (Es gibt ja in den Shops welche mit "echt Glas" zu kaufen, irgendwie zuckt es bei mir auf Glas umzubauen, aber... Lusso PX mit H4 hatte ja auch ori Kunststoffklarglas)...
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