Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage

[Pholgix]

Hab eben meinen revidierten BGM187er Motor probegefahren und folgendes Problem:

 

Kupplungshebel ist sauber eingestellt, wenn der Pilz an der Druckplatte anliegt, hat der Hebel ca 3-5mm Abstand zur Endlage.

Wenn ich nun unter Volllast den Kupplungshebel ziehe, ist der Druckpunkt der Kupplung soweit "weg" gewandert, dass die Kupplung nicht mehr sauber trennt. Anders gesagt, kann ich unter Volllast den Kupplungshebel fast bis zum Griff ziehen bis der Druckpunkt endlich kommt. Sobald ich das Gas wegnehme wandert der Druckpunkt sofort wieder zurück wo er hin gehört (Kupplungshebel ca 3-5mm vor Endlage).

Mir ist klar, dass das mit der Schrägverzahnung der Primär zu tun hat und ich kenne dieses Phänomen, wenn das Kululager ausgenudelt ist. Dann wandert der Druckpunkt auch lastabhängig. Aber hier habe ich ein nagelneues  PINASCO 613912 TN9 drin!

 

Jemand ne Idee was das Problem sein könnte?

 

(Kulu: SIP Ring mit neuem 24er BGM Ritzel auf 65er original Primär)

Bearbeitet 23. Januar 2022 von Pholgix

[Humma Kavula]

vor einer Stunde hat La_Pantera folgendes von sich gegeben:

Ah ja, davon hab ich schonmal gelesen. Nee Membran war eigentlich nicht geplant, ich möchte gerne beim Drehschieber bleiben. 

Du kannst auch die Rillen zu schweißen und dann den Drehschieber neu spindeln lassen. Oder mit Kaltmetall füllen und dann fräsen... 

[La_Pantera]

Denke das ist mit zu viel Aufwand. Dann lass ich den 80er Block ganz als Backup und besorg mir nen 150er. Also wer was anzubieten hat… immer her damit. Hab in der Suche ein Topic auf gemacht. 

[exxon valdez]

kurze frage:

wieviel mm müssen abgedreht werden(zylinderfuss) damit der 200er zylinder auf ein 180er rally motor passt?

[tekeshi]

Waren ca. 2mm. Aber weiß es nicht mehr genau. 

 

[exxon valdez]

danke schön,

hab da 71mm +0,05 rausgelesen!

[tekeshi]

[Flowson]

Passt das verlinkte 22z Cosa Ritzel auch auf das normale 65z Primärzahnrad der PX200? 

 

https://www.duepercento.com/it/pignone-frizione-8-molle-z-22-per-primaria-z-65drt-z-67-z-68-per-vespa-largeframe-3202172.html

 

Lt. Beschreibung nur auf das DRT 65z (keine Ahnung was an dem anders is) aber man liest immer wieder das die 22er Ritzel wohl auf 65,67 und 68er Primärzahnräder passen. 

 

Wollt mich nur noch mal rückversichern.

[grua]

vor einer Stunde hat Flowson folgendes von sich gegeben:

Passt das verlinkte 22z Cosa Ritzel auch auf das normale 65z Primärzahnrad der PX200? 

 

https://www.duepercento.com/it/pignone-frizione-8-molle-z-22-per-primaria-z-65drt-z-67-z-68-per-vespa-largeframe-3202172.html

 

Lt. Beschreibung nur auf das DRT 65z (keine Ahnung was an dem anders is) aber man liest immer wieder das die 22er Ritzel wohl auf 65,67 und 68er Primärzahnräder passen. 

 

Wollt mich nur noch mal rückversichern.

 

No, schau z.B. bei den BGM Ritzeln:

Dieses 22 passt für das 65 der PX200: 

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsritzel-bgm-pro-vespa-cosa2-px-1995-bgm-superstrong-superstrong-cr-fuer-64/65-zaehne-primaerrad-schraegverzahnt-22-zaehne-bgm6522s

 

Und das ist das 22 für 67 od. 68 der PX125/150: 

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsritzel-bgm-pro-vespa-cosa2-px-1995-bgm-superstrong-superstrong-cr-fuer-67/68-zaehne-primaerrad-schraegverzahnt-22-zaehne-bgm6822s

 

[Flowson]

vor 27 Minuten hat grua folgendes von sich gegeben:

 

No, schau z.B. bei den BGM Ritzeln:

Dieses 22 passt für das 65 der PX200: 

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsritzel-bgm-pro-vespa-cosa2-px-1995-bgm-superstrong-superstrong-cr-fuer-64/65-zaehne-primaerrad-schraegverzahnt-22-zaehne-bgm6522s

 

Und das ist das 22 für 67 od. 68 der PX125/150: 

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsritzel-bgm-pro-vespa-cosa2-px-1995-bgm-superstrong-superstrong-cr-fuer-67/68-zaehne-primaerrad-schraegverzahnt-22-zaehne-bgm6822s

 

Bin von dem hier ausgegangen:

 

 

Hat sich quasi erledigt, Wheelspin hatte es ja gut erklärt in dem Thread (eben erst gesehen).

21/22z auf 65er passt sehr wohl, ist nur nicht optimal wegen der niedrigeren Überdeckung da ursprünglich für 67/68 Primärzahnrad gedacht (Modul ist gleich, Durchmesser aber unterschiedlich)

Bearbeitet 24. Januar 2022 von Flowson

[grua]

vor 47 Minuten hat Flowson folgendes von sich gegeben:

Bin von dem hier ausgegangen:

 

 

21/22z auf 65er passt sehr wohl, ist nur nicht optimal wegen der niedrigeren Überdeckung da ursprünglich für 67/68 Primärzahnrad gedacht (Modul ist gleich, Durchmesser aber unterschiedlich)

 

und deswegen gibts von BGM ja eben zusätzlich auch das fürs 65er optimierte 22er

[Flowson]

Gerade eben hat grua folgendes von sich gegeben:

 

und deswegen gibts von BGM ja eben zusätzlich auch das fürs 65er optimierte 22er

 

Richtig, gibts auch so von DRT und Pinasco extra für das 65er. Meine ursprüngliche Frage war ja aber ob das verlinkte ebenfalls passt und ja, tut es. 

[grua]

vor 13 Minuten hat Flowson folgendes von sich gegeben:

 

und ja, tut es. 

 

aber halt nicht optimal 

[BerntStein]

@Pholgix bei mir wars mitm Pinascolager weg...

beim Lastwechsel war das am leicht angelegten Kupplungshebel spürbar.

evtl rutscht das im Lagersitz ?

[Pholgix]

Ja, das wäre der Logik nach mit neuem Lager eigentlich zu erwarten, drum bin ich ja auch ratlos...

Lager sitzt bombenfest im Sitz, das Gehäuse hat die Schraubsicherung Kupplungsseitig. Die Muttern musste ich  lösen, um den Sicherungsring KuWe-seitig überhaupt einfädeln zu können.

 

Hab jetzt den Verdacht, dass das neu eingebaute 24z BGM Ritzel zu niedrig ist und deshalb stark verschiebbar ist, das müsste doch unter Last Richtung Kurbelwelle wandern und sich damit der Ausrückweg verringern, oder?

 

werde also erstmal die Kupplung nochmal ausbauen müssen...

 

Bearbeitet 24. Januar 2022 von Pholgix

[BerntStein]

Am 23.1.2022 um 18:45 hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

Hab eben meinen revidierten BGM187er Motor probegefahren und folgendes Problem:

 

Kupplungshebel ist sauber eingestellt, wenn der Pilz an der Druckplatte anliegt, hat der Hebel ca 3-5mm Abstand zur Endlage.

Wenn ich nun unter Volllast den Kupplungshebel ziehe, ist der Druckpunkt der Kupplung soweit "weg" gewandert, dass die Kupplung nicht mehr sauber trennt. Anders gesagt, kann ich unter Volllast den Kupplungshebel fast bis zum Griff ziehen bis der Druckpunkt endlich kommt. Sobald ich das Gas wegnehme wandert der Druckpunkt sofort wieder zurück wo er hin gehört (Kupplungshebel ca 3-5mm vor Endlage).

Mir ist klar, dass das mit der Schrägverzahnung der Primär zu tun hat und ich kenne dieses Phänomen, wenn das Kululager ausgenudelt ist. Dann wandert der Druckpunkt auch lastabhängig. Aber hier habe ich ein nagelneues  PINASCO 613912 TN9 drin!

 

Jemand ne Idee was das Problem sein könnte?

 

(Kulu: SIP Ring mit neuem 24er BGM Ritzel auf 65er original Primär)

wenns das Lager nicht ist:

könnte das nicht auch von zu welligen Zwischenscheiben kommen ?

meine BGM Scheiben damals waren ja die reinsten Tellerfedern...und das haben andere auch berichtet.

vielleicht hab ich auch n Denkfehler drin.

[folien.kartoffel]

Wenn man einen VSE1M Motor in eine Px 125 setzen möchte und dies eingetragen werden soll, gibt es da Probleme wenn man das Präfix gut, die Motornummer hingegen nicht mehr gut erkennen kann?

(*00x2349*  x kann man nicht mehr lesen).

ich würde gerne ohne Schlagzahl und wünsch dir was Nummer und ohne Unbedenklichkeitsbedcheinigung von Piaggio dort auftauchen.

was meint ihr?

[grua]

P125X aus 1981 mit Kontaktzündung wird umgebaut auf elektronische Zündung (SIP Vape mit fixem Zündzeitpunkt).

 

Lt. GSF-Wiki gilt für den Zündzeitpunkt:

• PX125 alt (VNX1): 21° v.OT
• PX125 lusso (VNX2): 18° v.OT

Zündzeitpunkt hängt ja normalerweise vom Zylinder ab. Wurde da der original Zylinder von PX125 alt auf lusso seitens Piaggio geändert, so dass bei lusso weniger Vorzündung zulässig ist, oder gibt's da andere Gründe dafür?

 

Mir geht's v.a. darum ob ich aufgrund des Umbaus auf elektronische Zündung von 21° auf 18° reduzieren soll.

 

Rein meiner Logik folgend nein, da Zylinder, Auspuff usw. ja unverändert bleiben und sich nur die Art der Zündung von Unterbrecherzündung auf elektronische Zündung ändert.

[makro]

Die beiden Getriebe sind lt. Wiki unterschiedlich übersetzt, daher die jeweilige Ausrichtung per Zündzeitpunkt auf einen anderen Drehzahlbereich bei gleichem Zylinder.

[Jogi67]

Meines Wissens hatte die PX125alt 8 PS bei 5600u/min und die 125er Lusso 8,6 PS bei 6000u/min. Je höher die Drehzahl umso weniger Frühzündung.

[Pholgix]

Am 23.1.2022 um 18:45 hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

Hab eben meinen revidierten BGM187er Motor probegefahren und folgendes Problem:

 

Kupplungshebel ist sauber eingestellt, wenn der Pilz an der Druckplatte anliegt, hat der Hebel ca 3-5mm Abstand zur Endlage.

Wenn ich nun unter Volllast den Kupplungshebel ziehe, ist der Druckpunkt der Kupplung soweit "weg" gewandert, dass die Kupplung nicht mehr sauber trennt. Anders gesagt, kann ich unter Volllast den Kupplungshebel fast bis zum Griff ziehen bis der Druckpunkt endlich kommt. Sobald ich das Gas wegnehme wandert der Druckpunkt sofort wieder zurück wo er hin gehört (Kupplungshebel ca 3-5mm vor Endlage).

Mir ist klar, dass das mit der Schrägverzahnung der Primär zu tun hat und ich kenne dieses Phänomen, wenn das Kululager ausgenudelt ist. Dann wandert der Druckpunkt auch lastabhängig. Aber hier habe ich ein nagelneues  PINASCO 613912 TN9 drin!

 

Jemand ne Idee was das Problem sein könnte?

 

(Kulu: SIP Ring mit neuem 24er BGM Ritzel auf 65er original Primär)

 

Problem gelöst: Die neue FAItalia Grundplatte mit Inschrift 19.05 zusammen mit der BGM Kupplungsbuchse waren schuld:

 

Die BGM Buchse ist 0.2mm höher als die Grundplatte und das FA Italia Teil ist im Vergleich zum Original ca 0.7mm zu tief abgedreht! Das Spiel zwischen Ritzel und U-Scheibe lag so bei 1.1mm, statt originalen 0.2mm. Effekt: Das Ritzel wird wegen der Schrägverzahnung unter Last Richtung KuWe gezogen und im Schubbetrieb Richtung Kupplungsdeckel. Somit variiert der Trennweg, um die 0.9mm. An der Ampel mit eingekuppeltem 1. Gang führte das auch zu dem typischen, lästigen "Vorwärtsschieben". Das ist nun vollständig weg und die Kupplung trennt sauber und kuppelt sehr fein ein.

Was sicher auch nicht gut war, dass nur die etwas überstehende Messingbuchse beim Einbau auf die U-Scheibe drückt!

 

Hier die Messwerte:
 

Höhe FA Italia Grundplatte + überstehende BGM Buchse: 19.93mm

Höhe altes Original Teil: 19.10

(Die Messingscheibe, die hier noch fehlt hat 0.5mm)

 

Mit ner alten Piaggio Grundplatte hat das BGM Ritzel dasselbe Spiel (0.2mm) wie das originale Piaggio Ritzel. Die U-Scheibe sollte nat. neu und eben sein, sonst erhöht sich das Spiel wieder.

Die angeschrägten U-Scheiben machen unter dem Aspekt gar keinen Sinn für mich...

Bearbeitet 27. Januar 2022 von Pholgix

[Tobi_no1]

Hallo zusammen...

Bei mir läuft zwischen Vergaserwanne und Motorblock massiv Sprit raus,sobald ich den Benzinhahn öffne. Nicht nur ein bisschen, es fließt regelrecht (da wo die Schraubendreher Spitze hinzeigt). Vergaserwanne innen bleibt trocken. Wo kommt das her?

Baue gerade eine PX alt zusammen. Vergaser ist der 20.20D...

Beste Grüße und schonmal Dank im voraus.

Tobias

 

[2Manni]

vor 15 Minuten hat Tobi_no1 folgendes von sich gegeben:

Vergaserwanne innen bleibt trocken

Moin, verstehe ich nicht?

Grundsätzlich kommt das Gemisch aus dem Tank. Daher den Vergaserdeckel und den Luftfilter entfernen und nach der Leckage schauen! Wenn du am Vergaser dran warst, diesen nochmal checken ob da alles dicht ist! Grüße

[Arnelutschki]

Die Dichtung 

vor 44 Minuten hat Tobi_no1 folgendes von sich gegeben:

zwischen Vergaserwanne und Motorblock

hast Du drin/gesäubert/ausgetauscht?

 

Und die Schwimmernadel auch?

 

Anspringen tut sie?

[Tobi_no1]

Sprit läuft vom Tank bis in den Vergaser hinein, bis dahin alles dicht. 

Habe erst frisch zusammengebaut Vergaser war zerlegt, neue Dichtungen,neue Schwimmernadel auch. Gelaufen ist das so noch nicht. 

Habe die Leitung außen verlegt, um andere Fehlerquellen auszuschließen. 

Muss ja irgendwo durch den Vergaser und durch die Wanne unten durchlaufen?!

Gruß Tobias

Bearbeitet 28. Januar 2022 von Tobi_no1

[Pholgix]

Alte Vergaser und Wannen haben oft verzogene Dichtflächen, das könnte erklären, warum es unter der Dichtfläche raus läuft.

 

Bau die Schwimmerkammer aus und schau ob das Ventil sauber schließt, anschließend den vergaser ausbauen und schauen wo es raus läuft.

 

Hast Du evtl. Fastflow Voodoo betrieben und irgendwo durchgebohrt?

[Tobi_no1]

No Voodoo ... alles orischinal  

[Kosmoped]

Am 26.1.2022 um 21:40 hat folien.kartoffel folgendes von sich gegeben:

Wenn man einen VSE1M Motor in eine Px 125 setzen möchte und dies eingetragen werden soll, gibt es da Probleme wenn man das Präfix gut, die Motornummer hingegen nicht mehr gut erkennen kann?

(*00x2349*  x kann man nicht mehr lesen).

ich würde gerne ohne Schlagzahl und wünsch dir was Nummer und ohne Unbedenklichkeitsbedcheinigung von Piaggio dort auftauchen.

was meint ihr?

 

Den Tüv Menschen interessiert in erster Linie aus technischer Sicht der Präfix.

Die fortlaufende Motornummer dient eher der Ersatzteilbeschaffung,

und eventuell dem Eigentumsnachweis,falls mal als gestohlen gemeldet.

Es werden aber auch keine fortlaufenden Motornummern eingetragen!

Maximal der Präfix,falls umgerüstet wird.

Identische Austauschmotoren werden ja auch nicht aus/eingetragen.

Falls das nicht nach mutwilliger Verschleierung der Herkunft geschehen ist,

sprich,absichtlich unkenntlich gemacht wurde,

dann wird der Prüfer sich kaum dran hochziehen.

Höchstens mal misstrauisch nachfragen...

Kommt halt immer so'n bischen drauf an,wer prüft,und wer da vorgefahren kommt.   

Fahr' da einfach so mit hin.

Zur Not nochmal woanders probieren....

[freerider13]

Am 28.1.2022 um 12:24 hat Tobi_no1 folgendes von sich gegeben:

Sprit läuft vom Tank bis in den Vergaser hinein, bis dahin alles dicht. 

Habe erst frisch zusammengebaut Vergaser war zerlegt, neue Dichtungen,neue Schwimmernadel auch. Gelaufen ist das so noch nicht. 

Habe die Leitung außen verlegt, um andere Fehlerquellen auszuschließen. 

Muss ja irgendwo durch den Vergaser und durch die Wanne unten durchlaufen?!

Gruß Tobias

Du hast 2 Probleme:

1. Schwimmernadel schließt nicht. Nadel und Schwimmer checken. Nadel Montagsware, Schwimmer undicht, irgendwas hängt fest.

 

2. Undichtheit wohl zwischen wanne und Motor, zwischen gaser und Wanne würde der Sprit in der Wanne stehen. Dichtung dort Mist oder vergessen? Wanne verzogen? (Test auf glasplatte) Schraube ausgenudelt? (Wird gern übersehen - dann zieht die nicht mehr ordentlich…) => neue rein.

[2Manni]

Am 28.1.2022 um 12:48 hat Tobi_no1 folgendes von sich gegeben:

No Voodoo ... alles orischinal

Moin, wenn du den Tank ausgebaut hast, dann auch den Vergaser und dann sollte die Stelle ersichtlich werden, wenn du den Vergaser auf ein Stück Papier oder so legst! Auf dem Foto ist das so nicht sichtbar! Sonst, was @freerider13 geschrieben hat!

 

PS: Die neuen Schaltzüge sind verkehrt eingebaut! Sollte aber so herum auch gehen! (Die Metallpressung gehört nach oben unterhalb des Lenkkopflagers.)

Grüße