Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage

[makro]

 

vor 1 Stunde schrieb kbup:

Also einmal neu

...und wegen der runden Verzahnung die Trommel wahrscheinlich auch!

[PauerPlinte]

vor 2 Stunden schrieb kbup:

Die Welle sieht aus, als wenn sie sich schon etwas verdreht hat, und dürfte von daher an Stabilität eingebüßt haben.

Meinst du, weil die "Zähne" schon so abgeflacht sind? Mir kommt vor allem die Lauffläche für das Lager auch sehr riefig vor. Weitere Einschätzung bitte gerne ...

[steven77er]

Das Gewinde für die Radmutter sieht auch schon fertig aus ….

Insgesamt ein Zustand der getauscht gehört ….

Meine Meinung zumindest … 

[benny.79]

@PauerPlinte

Wie sieht die Trommel dazu aus? 

 

An der Welle fehlen die Spitzen der Zähne. Ist schon merkwürdig. Wenn die Trommel genau so aussieht dann könnte das schonmal durchgerutscht sein. 

Dann wäre noch eine neue Trommel fällig 

 

Edith: die Mutter muss natürlich auch neu. Sonst ist das neue Gewinde auch wieder fritte.

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von benny.79

[klugscheißer]

Am 27.9.2023 um 17:18 schrieb klugscheißer:

Kurze Frage, 80er Getriebe mir 64 Primär und 23 Kupplung.

 

Ist diese Kombi brauchbar für M1X mit angepeilten 28 PS?

 

Soll reichlich Anzug in allen Gängen haben und etwa 110-120 laufen ohne sich tot zu drehen ...

 

Und, passt Lusso Getriebe in PX alt ?

 

Keiner eine Idee ?

[PauerPlinte]

vor 2 Stunden schrieb benny.79:

Wie sieht die Trommel dazu aus?

So, Bilder der Trommel sind hier. Ich finde, dass sie noch ok aussieht. 

 

 

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von PauerPlinte

[benny.79]

@PauerPlinteschlecht zu erkennen, an fett hat es definitiv nicht gefehlt. Eventuell nochmals ohne Fett kontrollieren wenn du die neue Welle hast ob es viel spiel hat. Denk aber auch das das noch ok ist. Oder mal ne andere Trommel daneben halten und vergleichen. 

[benny.79]

vor 1 Stunde schrieb klugscheißer:

 

Keiner eine Idee ?

Dreht bei 120km/h ca 8800

http://gearingcalc.free.fr/

 

Lusso in PX alt passt, Schaltraste muss mit getauscht werden.

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von benny.79

[kbup]

vor einer Stunde schrieb klugscheißer:

Keiner eine Idee ?

Hab' zwar keine Ahnung von dem "M1X"- Zylinder, aber ich hab' mal einen 177er mit 80er Getriebe und ultralanger Primär (24/63) gebaut. Abgesehen davon, dass die Primär gesungen hat wie eine Turbine, war mir das immer noch zu kurz übersetzt! Und das waren vielleicht 12 PS. Bei "angepeilten 28PS" sollte das Getriebe viel zu kurz sein. Bei dem Preis für den Zylinder sollte man noch was übrig haben für ein längeres Getriebe. Und dann habe ich schon mehrmals gelesen, dass das 80er Getriebe für solche Leistungen nicht geeignet ist, da die Zähne der Gangräder zu dünn dafür sind. Kann das persönlich nicht bestätigen: Mir ist noch kein Getriebe kaputt gegangen. Hab' aber auch nicht annähernd so viel Leistung.

[kbup]

vor 10 Minuten schrieb benny.79:

Dreht bei 120km/h ca 8800

http://gearingcalc.free.fr/

Scheint down zu sein. Dann lieber dort:

 

https://www.scooterhelp.com/tuning/vespa.gear.calc.html

 

  

vor 1 Stunde schrieb klugscheißer:

Und, passt Lusso Getriebe in PX alt ?

 

Das passt! Aber Vorsicht mit der Buchse der Steckachse in der Limahälfte! Da gibt es unterschiedliche. Und das merkt man manchmal erst zu spät...

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von kbup
Ergänzungen eingefügt

[fuffbuff]

Am 28.9.2023 um 16:36 schrieb calmato60:

Irgendwann wandert auch nicht weiter, weil die Automatische Verstellung begrenzt ist. Abblitzen sollte man eher im Standgasbereich. 

 

Wie kommst du denn darauf, daß bei deinem Motor was nicht stimmt? Verhält sich da was unnormal? 

Nö alles gut, mir ist es nir aufgefallen und war verunsichert, da verschiedene Aussagen im Gsf sind.

Wurde ja aber weiter erörtert.

Mir ist das vorher irgendwie nie aufgefallen 

[fuffbuff]

Am 28.9.2023 um 16:36 schrieb calmato60:

 

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von fuffbuff

[fuffbuff]

doppel post

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von fuffbuff

[Elbratte]

Kurze Frage. Bin an der T5 Sitzbank dran und habe den Schließmechanismus ausgebaut. Es fielen diese Feder und das Plättchen entgegen. 
Kann mir jemand sagen, wo das wieder rein muss wenn ich es wieder zusammenbaue?

Danke 

Edit: Ich glaube ich hab es schon rausgefunden 

 

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von Elbratte

[PauerPlinte]

Ok, wir bleiben beim Thema Hauptwelle T5: Ich habe die Zahnräder schon runter und vorher natürlich das Spiel gemessen. 0,50mm geht noch, 0,55mm nicht mehr. Laut einem YouTube-Video sollte der Wert zwischen 0,2mm und 0,4mm liegen. Ist das korrekt oder muss das enger sein?

 

Um den richtigen Wert hin zu bekommen passt man die Schulterringe an. Soweit so gut. Ich hatte in meiner zwei 1,0mm Ringe, jeweils einen vor und hinter den Zahnrädern. Jetzt sagen wir mal, ich muss neue Schulterringe kaufen, um +0,3mm zu machen. Erhöhe ich beide Ringe auf 1,15mm oder den einen auf 1,3mm und den anderen lasse ich auf 1,0mm? Oder kaufe ich sogar einen mit 2,3mm? Bin da etwas überfragt.

 

LG

[benny.79]

vor 8 Stunden schrieb PauerPlinte:

 

Am besten du steckst das Getriebe zusammen und ermittelst in welche Richtung es gehen soll( Haupt und Nebenwelle). Falls alle Räder fluchten machst den Ausgleich Schaltrasten seitig.

[steven77er]

Ich ergänze das mal so:
 

montiere die Nebenwelle ( fest ) 

zieh die neue Hauptwelle ins Lager

beginne mit einem 1mm Schulterring vor dem 4. Gang und überprüfe den Eingriff der Zähne vom Gangrad zur Nebenwelle 

dort erkennst du dann die von benny.79 beschriebene „Richtung“ zum Ausgleich 

mache das mit jedem Gang und schau wo du landest - vermutlich immer ein Kompromiss wegen Toleranzen.

Der Ausgleich für die Luft vom Gesamtpaket erfolgt am Schulterring von dem 1. Gang

 

Alle Angaben ohne Gewähr 

[klugscheißer]

vor 22 Stunden schrieb kbup:

Scheint down zu sein. Dann lieber dort:

 

https://www.scooterhelp.com/tuning/vespa.gear.calc.html

 

  

 

Das passt! Aber Vorsicht mit der Buchse der Steckachse in der Limahälfte! Da gibt es unterschiedliche. Und das merkt man manchmal erst zu spät...

 

Heisst, Nebenwelle passt nicht ?

[discotizer303]

vor 22 Stunden schrieb kbup:

Hab' zwar keine Ahnung von dem "M1X"- Zylinder, aber ich hab' mal einen 177er mit 80er Getriebe und ultralanger Primär (24/63) gebaut. Abgesehen davon, dass die Primär gesungen hat wie eine Turbine, war mir das immer noch zu kurz übersetzt! Und das waren vielleicht 12 PS. Bei "angepeilten 28PS" sollte das Getriebe viel zu kurz sein. Bei dem Preis für den Zylinder sollte man noch was übrig haben für ein längeres Getriebe. Und dann habe ich schon mehrmals gelesen, dass das 80er Getriebe für solche Leistungen nicht geeignet ist, da die Zähne der Gangräder zu dünn dafür sind. Kann das persönlich nicht bestätigen: Mir ist noch kein Getriebe kaputt gegangen. Hab' aber auch nicht annähernd so viel Leistung.

da fahren doch ein paar Jungs mit dem Kit für 80er-Gehäuse vom SCK rum, mit dem man den 210er Malle adaptieren kann.

Bei denen scheint´s zu halten.

[steven77er]

Also ich würde mal behaupten das bei Verwendung des 80er Gehäuse mit Adapter für 210 ein Tausch des Getriebes obligat ist…

[kbup]

vor 10 Minuten schrieb klugscheißer:

 

Heisst, Nebenwelle passt nicht ?

Die Nebenwelle passt schon! Bei der Steckachse gibt es Unterschiede: Dasjenige Ende, was in die Limaseite des Gehäuses gesteckt wird, kann andere Maße haben (11,5 bzw. 13mm). Da ist darauf zu achten! Wenn man nur den Tannenbaum tauscht und die Steckachse beibehält, was den Tausch des Festlagers zu Folge hat, gibt's keine Probleme.

[klugscheißer]

Bin gerade am zusammenbasteln und dachte das könnte eine einfache preiswerte Alternative sein. Kommt wir weniger auf Geschwindigkeit an, mehr auf Anzug. 

[bomplex]

Ob das aber noch sinnvoll fahrbar ist?

[freerider13]

vor 12 Stunden schrieb PauerPlinte:

Ok, wir bleiben beim Thema Hauptwelle T5: Ich habe die Zahnräder schon runter und vorher natürlich das Spiel gemessen. 0,50mm geht noch, 0,55mm nicht mehr. Laut einem YouTube-Video sollte der Wert zwischen 0,2mm und 0,4mm liegen. Ist das korrekt oder muss das enger sein?

 

Um den richtigen Wert hin zu bekommen passt man die Schulterringe an. Soweit so gut. Ich hatte in meiner zwei 1,0mm Ringe, jeweils einen vor und hinter den Zahnrädern. Jetzt sagen wir mal, ich muss neue Schulterringe kaufen, um +0,3mm zu machen. Erhöhe ich beide Ringe auf 1,15mm oder den einen auf 1,3mm und den anderen lasse ich auf 1,0mm? Oder kaufe ich sogar einen mit 2,3mm? Bin da etwas überfragt.

 

LG

Die genannten Maße passen, wobei ich generell immer Richtung 0,2 anpeilen würde und nicht Richtung 0,4.

 

ich hab’s immer so vermittelt bekommen bei LF:

wenn nur ein Schulterring (PX alt), dann bloß den anpassen/ ergänzen,

wenn zwei schulterringe (Lusso), dann immer beide im gleichen Maß anpassen.

 

in deinem Fall also beide 1,15mm.

 

SF scheint generell anders zu sein.

 

und RICHTIG messen! Saubere gangräder, etwas Öl überall, senkrecht stellen und gut drehen damit nix mehr dazwischen ist, zwei (!) Fühlerlehren zwischen schulterring und Gangrad.

[PauerPlinte]

vor 8 Stunden schrieb benny.79:

Am besten du steckst das Getriebe zusammen und ermittelst in welche Richtung es gehen soll( Haupt und Nebenwelle). Falls alle Räder fluchten machst den Ausgleich Schaltrasten seitig.

 

vor 8 Stunden schrieb steven77er:

Ich ergänze das mal so:
 

montiere die Nebenwelle ( fest ) 

zieh die neue Hauptwelle ins Lager

beginne mit einem 1mm Schulterring vor dem 4. Gang und überprüfe den Eingriff der Zähne vom Gangrad zur Nebenwelle 

dort erkennst du dann die von benny.79 beschriebene „Richtung“ zum Ausgleich 

mache das mit jedem Gang und schau wo du landest - vermutlich immer ein Kompromiss wegen Toleranzen.

Der Ausgleich für die Luft vom Gesamtpaket erfolgt am Schulterring von dem 1. Gang

 

Alle Angaben ohne Gewähr 

 

vor 4 Stunden schrieb freerider13:

Die genannten Maße passen, wobei ich generell immer Richtung 0,2 anpeilen würde und nicht Richtung 0,4.

 

ich hab’s immer so vermittelt bekommen bei LF:

wenn nur ein Schulterring (PX alt), dann bloß den anpassen/ ergänzen,

wenn zwei schulterringe (Lusso), dann immer beide im gleichen Maß anpassen.

 

in deinem Fall also beide 1,15mm.

 

SF scheint generell anders zu sein.

 

und RICHTIG messen! Saubere gangräder, etwas Öl überall, senkrecht stellen und gut drehen damit nix mehr dazwischen ist, zwei (!) Fühlerlehren zwischen schulterring und Gangrad.

 

Danke für die Tipps! Meine Fragen wurden definitiv beantwortet. Da die Hauptwelle eh neu muss, werde ich wohl auch noch mal neu messen müssen. LG

[folien.kartoffel]

Moin,

kann ich Gas- und Schaltrohr Piaggio in einen LML Lenker verbauen? Oder muss ich jetzt die Rohre ebenso tauschen?

 

danke 

[kneitinger]

Ja geht. Brauchst in den lml lenker aber diese Buchsen. 

https://www.scooter-center.com/de/montage-set-lenkerunterteil-lml-lml-lenker-fuer-vespa-px-4-buchsen-verwendet-fuer-schaltrohr-und-gasrohr-3330705?number=3330705

[folien.kartoffel]

vor einer Stunde schrieb kneitinger:

Ja geht. Brauchst in den lml lenker aber diese Buchsen. 

https://www.scooter-center.com/de/montage-set-lenkerunterteil-lml-lml-lenker-fuer-vespa-px-4-buchsen-verwendet-fuer-schaltrohr-und-gasrohr-3330705?number=3330705

das habe ich hier liegen.

Die große Buchse kommt am Gasrohr außen hin. Messing Schaltrohr innen? Von innen oder außen eingetrieben? 
mich Check es nicht 

 

 

[kneitinger]

5 von innen gasrohr so das bremsseil durchgeht

4 von innen schaltrohr

2 Richtung Lampe schaltrohr

3 Richtung Lampe Gasrohr

Eintreiben. 

1 Unterlegscheibe für Gas schaltrolle? 

[Woodstock]

Ich hab die Buchsen alle von außen eingetrieben, hab allerdings gleich von Kunststoff auf die Messingbuchsen gewechselt, da merkt man deutlich das weniger Spiel ist.