Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage

[vnb1t]

Suche verwenden, es gibt zu jedem einzelnen Gehäuse ein Topic wo die Pros und Kontras beschrieben sind.

 

Ich fasse mich kurz: Ich persönlich verbaue nur Malossi Gehäuse und dazu kein einziges Pinasco Teil. Mehrfach negative Erfahrung gesammelt, nicht nur anfangs mit den Gehäusen/Stoßdämpfern/Kolben .... 

[discotizer303]

  Am 27.5.2021 um 08:46 schrieb PK-HD:

Den Begriff gibt es in der Technik nicht.

Ich würde es wohl auch eher Impulsmethode nennen.

Und da schaut auch schon der sog. Schlagschrauber breit grinsend um die Ecke.

Mit dem Unterschied, dass es Schlagschrauber auch in der Ausführung gibt, dass sie ein vordefiniertes Drehmoment in die Schraubverbindung einbringen und dieses nicht überschreiten.

Ist ja vollkommen in Ordnung, wenn man das macht.

Mache ich beim Rad an meiner Schubkarre auch so. Ringschlüssel drauf, anziehen, fertig.

An Fahrzeugen im Straßenverkehr gibt es durchaus auch Schraubverbindungen, die ohne allzu präzises Drehmoment angezogen werden können. Dazu gehört auch die Polradmutter.

Aber wenn wir mal ehrlich sind: die Zentralmutter der Bremstrommel ziehe ich ja auch mit dem Drehmomentschlüssel an. Wieso dann nicht auch am Polrad?

Ja, es ist total russisch.
Funktioniert offenbar, wenn man ein Händchen dafür hat. Aber ich persönlich würde mit einem unguten Gefühl durch die Gegend fahren, wenn ich wüsste, dass meine Mutter völlig unkontrolliert und tagesformabhängig angezogen ist.

Und eigentlich ist unkontrolliert genau das Stichwort, bei dem wir doch sonst bei unserem Hobby sofort hellhörig werden.

 

Wie gesagt, du kannst das gerne so betreiben.
Ich wollte die Methode lediglich als ungenau und unkontrolliert bewerten. Heißt nicht, dass man so keine Schraube anziehen kann.

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Danke für deine Einschätzung. Wie gesagt, die Methode emfehle ich nicht, fahre mit ihr schon besagte 40 Jahre gut.

Hat mir mal ein Mechaniker gezeigt.

Achso. Schlagschrauber ist nicht mein Ding. Hatte erst letztens wieder eine Kronenmutter. Die wollte dann rausgebohrt werden.

[Kon Kalle]

Will ja nicht in eure Diskussion mit der Lüfterradmontage eingreifen

(ich nehme immer das Blech oder wenn grade zum Bier da, meinen Kumpel der auf dem Bau schafft und Hände wie Schraubzwingen hat )

 

Aber habt ihr schon mal versucht, dass Ding auf den Ständer zu stellen (nachdem ihr einen Gang reingemacht habt) dann auf die Bremse zu latschen und die Kupplung fest zu ziehen?

 

Würde meine tolle Idee auch selbst testen, bin aber zu Faul den ganzen Krempel zu demontieren 

Bearbeitet 28. Mai 2021 von Kon Kalle

[Thosch]

Irgendwie stehe ich mit der Abdüsung meiner 79re PX125 alles original auf dem Schlauch.

Ich habe jetzt von 95 bis 108 alle HDs Durch und immer ist das Kerzenbild viel heller, als Rehbraun. 2km Vollgas im 4. Gang, Kupplung gezogen, Zündung aus, angehalten, Kerze raus.

Gemischeinstellschraube Feingewinde 1,5 Umdrehungen raus.

Habe jetzt den Luftfilter mal deutlich fester angezogen, als vorher nur handwarm (gehört zwischen LuFi und Gaser eine Dichtung???)

Jetzt sieht mein Kerzenbild nach Vollgasfahrt mit HD 100 so aus.

Standard ist eigentlich eine 98er HD.

Bei normaler Stadt und Überlandfahrt ohne Dauervollgas, ist die Kerze herrlich rehbraun. Warum ändert sich bei Vergrößerung der HD nichts am Kerzenbild?

Gasannahme, Drehmoment, Geschwindigkeit, Durchzug, alles top.

Ich verstehe die Welt nicht mehr im Moment...

 

[Arnelutschki]

  Am 28.5.2021 um 19:00 schrieb Thosch:

gehört zwischen LuFi und Gaser eine Dichtung???)

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Nein

  Am 28.5.2021 um 19:00 schrieb Thosch:

Feingewinde 1,5 Umdrehungen raus

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Feingewinde sind eigentlich 2.5 Umdrehungen, aber das nur Lusso, also die mit dem Achtkant, die aus der Wanne rausstehen.

Alt sind, soweit ich sie kenne, Schlitzschrauben und sind vollends in der Wanne und das Loch mit nem Gummi verschlossen.

Welcher Gaser (20/20) und Getrennt oder Gemisch?

Könnte das nicht sein, dass Du ein Problem bei der Ölzufuhr hast?

[Thosch]

Fahre Gemisch, keine Getrenntschmierung, keine Lusso.

Einen Gummideckel auf der Gebissschraube habe ich nicht. Ist aber die mit der Schlitzschraube IN der Gaserwanne. Dann 2,5 Umdrehungen raus?

Auch der Deckel um die Standgasschraube ist bei mir offen....2mm Ringspalt.

Müssen diese Öffnungen alle zu?

Mit 95er HD braucht sie etwas mit der Gasannahme, wenn man Vollgas gibt,.mit der 98er und 100 läuft sie top, aber eben helles Kerzenbild.

Wenn ich bei Betriebswarmen Motor den Choke bei Vollgas ziehe, ändert sich nix...

Bearbeitet 28. Mai 2021 von Thosch

[Arnelutschki]

  Am 28.5.2021 um 19:14 schrieb Thosch:

Ist aber die mit der Schlitzschraube IN der Gaserwanne. Dann 2,5 Umdrehungen raus?

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Nope, 1.5.

Diese Stöpsel in der Wanne und Deckel sind glaub eher für/gegen Dreck.

 

also dann ist’s die Ölzufuhr schon mal nicht.

 

Tunnelblech drin?

 

[Thosch]

  Am 28.5.2021 um 19:21 schrieb Arnelutschki:

 

 

Tunnelblech drin?

 

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Welches Blech? Die Kunststoff Abdeckung unter den Tank?

Ja, die ist drin.

Dachte, dir Stöpsel Seiten vielleicht wichtig, will der ganze Gaserdeckel ja auch auf der umlaufenden Dichtung sitzt.

 

Kerzenbild ist aber zu hell, oder?

Man liest ja auch immer, das rehbraun mit den modernen Sprits und Ölen hat nicht mehr erreichbar wäre...

 

Welcher Teil der Zündkerze sollte denn rehbraun sein? Manche sagen die Masseelektrode, manche sagen der Isolatorfuss?

Bearbeitet 28. Mai 2021 von Thosch

[PK-HD]

Die Elektrode sollte rehbraun sein.

Deine ist schon etwas hell.

Mehr Sorgen würde mir machen, dass sie nicht auf den Choke reagiert.

Wieviele km hat der Motor denn mit den Simmerringen KuWe runter?

[Arnelutschki]

Kann man irgendwie sehen, ob man‘s mit Teflon-Aussenzügen zu tun hat?
 

Muss tauschen (weil wohl jemand genau das nicht wusste) und auf denen, die hier rumliegen, steht nix druff. Einfach grau.

 

Derjenige will aber den gleichen Fehler nicht nochmal machen (oder andersrum).

[Thosch]

  Am 28.5.2021 um 22:54 schrieb PK-HD:

Die Elektrode sollte rehbraun sein.

Deine ist schon etwas hell.

Mehr Sorgen würde mir machen, dass sie nicht auf den Choke reagiert.

Wieviele km hat der Motor denn mit den Simmerringen KuWe runter?

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Der Motor ist komplett revidiert.

Simmerringe, Lager, Dichtungen, Kupplungen, Schaltkreiz.

Aber warum ändert eine Vergrößerung der HD nichts an der Kerzenfarbe?

Die springt 1A an, auch nach mehrtägigen stehe, daher hatte ich mir um den Choke keine Gedanken gemacht.

 

Hier steht der Einstelltest etwas anders beschrieben. Ich habe das immer bei Vollgas und Vmax gemacht mit der HD und auf den Metallbügel geschaut.

Hier wird die Einstellfahrt nicht bei Vmax gemacht und der Isolator begutachtet. Wat denn nu?

https://www.motoerevo.de/motoerevo-wiki/dellorto-si-vergaser-vespa/dellorto-si-lastbereich-und-leerlauf-einstellen-abstimmen

Ich tendiere dazu, jetzt einfach zu fahren erstmal, der Apparat läuft eigentlich tip-top, bis auf die Eier auch immer zu bewertenden Kerzenfarbe.

 

Bearbeitet 29. Mai 2021 von Thosch

[2Manni]

  Am 29.5.2021 um 04:53 schrieb Thosch:

Apparat läuft eigentlich tip-top

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Moin, daher die Fragen, Bemerkungen:

1. Mach diese Gummis rein, verhindern Verunreinigungen und andere Dinge.
2. Welche Kerze ist verbaut?
3. Der Motor sollte auf den Choke reagieren, mit sperren und vielleicht Qualm?
4. Bei ausgebautem Luftfilter, den Choke ziehen, jetzt sollte da eine kleine Benzinfontäne aus dem Messingloch am Choke kommen?
5. Sonst nichts anderes geändert?
6. Wieviel Grad Zündung hast du?
7. Was passiert, wenn du nach dem Starten den Choke nicht weg nimmst. Sperrt dann irgenwann der Motor?

Grüße

[ptuser]

Zündungsfrage P 200E:

Warum hat die Grundplatte 2 Markierungen und was bedeuten A, I und T?

 

[Jogi67]

A ist grob gesagt 23 Grad v.OT für 10 PS

IT 18 Grad v.OT 

Für die 21 Grad v.OT der 12 PS Version müsste man ungefähr die Mitte der beiden Varianten nehmen.

 

Das sind hat nur grobe Markierungen die durch abblitzen noch kontrolliert werden müssen.

Bearbeitet 29. Mai 2021 von Jogi67
Bea hat konkretisiert

[ptuser]

  Am 29.5.2021 um 09:40 schrieb Jogi67:

A ist grob gesagt 23 Grad v.OT für 10 PS

IT 18 Grad v.OT 

Für die 21 Grad v.OT der 12 PS Version müsste man ungefähr die Mitte der beiden Varianten nehmen.

 

Das sind hat nur grobe Markierungen die durch abblitzen noch kontrolliert werden müssen.

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...und was würde ich wohl für einen 210 GG Polini nehmen sollen?

[Thosch]

  Am 29.5.2021 um 07:35 schrieb 2Manni:

Moin, daher die Fragen, Bemerkungen:

1. Mach diese Gummis rein, verhindern Verunreinigungen und andere Dinge.
2. Welche Kerze ist verbaut?
3. Der Motor sollte auf den Choke reagieren, mit sperren und vielleicht Qualm?
4. Bei ausgebautem Luftfilter, den Choke ziehen, jetzt sollte da eine kleine Benzinfontäne aus dem Messingloch am Choke kommen?
5. Sonst nichts anderes geändert?
6. Wieviel Grad Zündung hast du?
7. Was passiert, wenn du nach dem Starten den Choke nicht weg nimmst. Sperrt dann irgenwann der Motor?

Grüße

Aufklappen  

1. Muss ich besorgen, klebe ich erstmal ab

2. NGK B7

3. Bei Vollgas nicht, im Standgas ja

4. Muss ich testen...

5. Neun, komplett original

6. 21 vOT abgeblitzt bei leicht erhöhter Drehzahl

7. Ja, säuft dann nach kurzer Zeit ab, wenn er warm wird.

 

So sieht die Kerze jetzt nach absolut störungsfreien Fahrt im Bergischen über ca. 60km aus, vorher gut sauber gemacht:

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 29. Mai 2021 von Thosch

[Hoffi78]

Dar mir in meinem buildtopic keiner weiterhelfen konnte, probier ich hier mein glück. 

 

Kann mir jemand sagen für welche modelle die verschiedenen tankgeber sind?

Der ober war in meinem lusso tank.

 

Der mittlere hat nen längeren arm.     = genauer??

 

Der untere hat wieder nen anderen arm, und keinen schleifkontakt für füllstandsanzeige, nur reserveanzeige.

 

 

[freerider13]

  Am 29.5.2021 um 10:47 schrieb Hoffi78:

Dar mir in meinem buildtopic keiner weiterhelfen konnte, probier ich hier mein glück. 

 

Kann mir jemand sagen für welche modelle die verschiedenen tankgeber sind?

Der ober war in meinem lusso tank.

 

Der mittlere hat nen längeren arm.     = genauer??

 

Der untere hat wieder nen anderen arm, und keinen schleifkontakt für füllstandsanzeige, nur reserveanzeige.

 

 

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Der Unterste ist von ner Ape 50 ab Modell TL5T.

[freerider13]

  Am 29.5.2021 um 10:45 schrieb Thosch:

1. Muss ich besorgen, klebe ich erstmal ab

2. NGK B7

3. Bei Vollgas nicht, im Standgas ja

4. Muss ich testen...

5. Neun, komplett original

6. 21 vOT abgeblitzt bei leicht erhöhter Drehzahl

7. Ja, säuft dann nach kurzer Zeit ab, wenn er warm wird.

 

So sieht die Kerze jetzt nach absolut störungsfreien Fahrt im Bergischen über ca. 60km aus, vorher gut sauber gemacht:

 

 

 

 

 

 

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Laut Piaggio Handbuch ist der ZZP ja 21 grad +/- 1.

ich würd gefühlt jetzt mal auf 22 gehen und Schaun, ob sich was tut…

[Thosch]

  Am 29.5.2021 um 11:36 schrieb freerider13:

Laut Piaggio Handbuch ist der ZZP ja 21 grad +/- 1.

ich würd gefühlt jetzt mal auf 22 gehen und Schaun, ob sich was tut…

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Meinst du, ein Grad macht so viel aus?

Versuche ich gleich...

[Hoffi78]

  Am 29.5.2021 um 11:28 schrieb freerider13:

Der Unterste ist von ner Ape 50 ab Modell TL5T.

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Merce, jetzt weiß ich nur den mittleren noch nicht. Beim sip und sck find ich auch nur den oberen.

[freerider13]

  Am 29.5.2021 um 13:29 schrieb Thosch:

Meinst du, ein Grad macht so viel aus?

Versuche ich gleich...

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Muss nicht, kann aber.

Hab mir auch schon mal nen Zylinder durchgeschossen, weil ich ne NGK B6HS statt B7HS bei 35 Grad im Schatten verwendet habe…

ich sag auch nicht, dass das dein Problem jetzt zwingend lösen wird. Aber der ZZP spielt doch eine oft unterschätzte Rolle bei der Sache. Nachdem deine Düsen offenbar nix bewirken wäre das mein nächster logischer Schritt. Tut sich dann was weißt du, dass du auf der richtigen Fährte bist…

 

ps: bei Originalmotoren ist es oft nicht so gewichtig wie bei getunten - in Einzelfällen kann’s aber doch was ausmachen…

Bearbeitet 29. Mai 2021 von freerider13

[Thosch]

  Am 29.5.2021 um 14:18 schrieb freerider13:

Muss nicht, kann aber.

Hab mir auch schon mal nen Zylinder durchgeschossen, weil ich ne NGK B6HS statt B7HS bei 35 Grad im Schatten verwendet habe…

ich sag auch nicht, dass das dein Problem jetzt zwingend lösen wird. Aber der ZZP spielt doch eine oft unterschätzte Rolle bei der Sache. Nachdem deine Düsen offenbar nix bewirken wäre das mein nächster logischer Schritt. Tut sich dann was weißt du, dass du auf der richtigen Fährte bist…

 

ps: bei Originalmotoren ist es oft nicht so gewichtig wie bei getunten - in Einzelfällen kann’s aber doch was ausmachen…

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Alter, you made my Day 

Ich weiß nicht warum, aber irgendwie hat sich tatsächlich die Zündung verstellt. Ich bin mir totsicher, die vor drei Tagen auf 21 Grad abgeblitzt zu haben, der Check brachte 15 Grad. Zurück auf 22 Grad und die Kerze sieht jetzt so aus:

 

[freerider13]

  Am 29.5.2021 um 15:42 schrieb Thosch:

Alter, you made my Day 

Ich weiß nicht warum, aber irgendwie hat sich tatsächlich die Zündung verstellt. Ich bin mir totsicher, die vor drei Tagen auf 21 Grad abgeblitzt zu haben, der Check brachte 15 Grad. Zurück auf 22 Grad und die Kerze sieht jetzt so aus:

 

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das ist doch das schöne an unseren Fahrzeugen: es sind meistens immer irgendwie die selben Verdächtigen, die Schwierigkeiten machen!

 

ich würd jetzt fast tippen, dass die jetzt nach Ein paar km mehr fast sogar zu dunkel wird - aber dann kannst ja auch wieder auf 21 gehen - der spritzigkeit halber…

 

und schau dir die unterlegscheiben unter den Schrauben der ZGP genau an. Ich hatte da mal nen Fall wo die durch waren - da waren zwar die Schrauben fest, aber die ZGP ist darunter „gewandert“ mit der Zeit…

[Thosch]

  Am 29.5.2021 um 15:56 schrieb freerider13:

das ist doch das schöne an unseren Fahrzeugen: es sind meistens immer irgendwie die selben Verdächtigen, die Schwierigkeiten machen!

 

ich würd jetzt fast tippen, dass die jetzt nach Ein paar km mehr fast sogar zu dunkel wird - aber dann kannst ja auch wieder auf 21 gehen - der spritzigkeit halber…

 

und schau dir die unterlegscheiben unter den Schrauben der ZGP genau an. Ich hatte da mal nen Fall wo die durch waren - da waren zwar die Schrauben fest, aber die ZGP ist darunter „gewandert“ mit der Zeit…

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Bin morgen zu einer größeren Tour verabredet. Danach prüfe ich alles nochmal. 

[Thosch]

Hat das Teil schonmal einer ausprobiert?

Funktioniert das?

Würde das dann auf den Drucker schmeißen.

 

https://www.thingiverse.com/thing:2802402

[Thosch]

  Am 29.5.2021 um 16:08 schrieb Thosch:

Bin morgen zu einer größeren Tour verabredet. Danach prüfe ich alles nochmal. 

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Ernüchterung:

Nach 120km problemloser Fahrt im Bergischen eine sehr helle, fast weisse Kerze.

Aber fast 80% Vollgas mit Sozius und gefühlten endlosen Steigungsstücken.

So falsch, kann das Setup nicht sein, wenn das problemlos funktioniert hat, oder?

[freerider13]

  Am 30.5.2021 um 16:18 schrieb Thosch:

Ernüchterung:

Nach 120km problemloser Fahrt im Bergischen eine sehr helle, fast weisse Kerze.

Aber fast 80% Vollgas mit Sozius und gefühlten endlosen Steigungsstücken.

So falsch, kann das Setup nicht sein, wenn das problemlos funktioniert hat, oder?

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Najaaaaa…

so warm isses jetzt ja noch nich.

bei 35 grad im Schatten dann irgendwann…

 

was mir noch einfällt:

hast du die HD zufällig neu gekauft? So Stichwort miese Qualität bei reprosachen?

und Löcher im Lufi haste nich, oder?

 

auf jeden Fall bekommt die nen zu hohen Luftanteil…

[Thosch]

Nein, keine Löcher im LuFi, der sieht original aus.

Die HDs sind neu gekauft, ja, BGM vom Scootercenter.

Habe bis 105 alles ausprobiert, immer das selbe. Meinst du noch größere Testen?

Habe eben den Gaser komplett zerlegt und Dichtungen kontrolliert. Sehen alle ganz gut aus, mir ist nur aufgefallen, dass der Gaser nicht ganz Plan auf der Gaserwanne und somit auf dem Ansauger Sitz, kippelt ganz leicht. Ich glaube, ich bestell Mal ein Vergaserdichtungsset.

[discotizer303]

  Am 30.5.2021 um 17:10 schrieb Thosch:

Nein, keine Löcher im LuFi, der sieht original aus.

Die HDs sind neu gekauft, ja, BGM vom Scootercenter.

Habe bis 105 alles ausprobiert, immer das selbe. Meinst du noch größere Testen?

Habe eben den Gaser komplett zerlegt und Dichtungen kontrolliert. Sehen alle ganz gut aus, mir ist nur aufgefallen, dass der Gaser nicht ganz Plan auf der Gaserwanne und somit auf dem Ansauger Sitz, kippelt ganz leicht. Ich glaube, ich bestell Mal ein Vergaserdichtungsset.

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Falschluft, etwa eine undichter Zylinderkopf kannst du ausschliessen?