Vespa PK 50 XL2: diverse Probleme

[mb03089]

Hey,

mir ist bei meiner Vespa PK 50 XL2 ein deutliches Problem mit Falschluft auf, nachdem der Vergaser ausgebaut und wieder eingesetzt wurde. Besonders wenn sie warm war und nach Fahrt mit hoher Drehzahl dreht sie im Leerlauf von allein hoch. Habe also mal den Ansaugstutzen und Vergaser mit Bremsenreiniger besprüht und siehe da: die Falschluft kommt von der Steckverbindung Vergaser / Ansaugstutzen / Ansaughülse.

 

Bei genauerer Betrachtung fiel mir auf, dass der Vergaser gar nicht vollständig auf dem Ansaugstutzen sitzt und sich auch nicht weiter nach hinten schieben lässt als auf dem angehängten Foto erkennbar ist. Zu sehen ist der Endteil der Nut des Vergasers, die deutlich hervorschaut.

 

Habt ihr eine Idee, weshalb der Vergaser sich nicht vollständig auf den Ansaugstutzen schieben lässt? Verbaut sind meines Wissens nach bis auf den Zylinder (75ccm DR) nur Originalteile und ein SHB 16.16 F Vergaser.

 

Danke für eure Hilfe, ich bin ratlos!

Bearbeitet 1. August 2023 von thisnotes4u
Topics zusammengeführt, Titel angepasst

[alfonso]

Bei Dir müsste schon ein O-Ring im Vergaser sein sein, schau mal ob der herausgerutscht ist und da was verklemmt.

Ansonsten werden die O-Ringe auch gerne mal hart oder reißen und sollten ersetzt werden.

 

Nur fürs Protokoll:

O-Ring und Filzring zusammen einbauen funktioniert auch nicht.

[Spiderdust]

vor 9 Stunden schrieb mb03089:

Habe also mal den Ansaugstutzen und Vergaser mit Bremsenreiniger besprüht

Da dort der Luftfilter direkt daneben sitzt, kann das schnell ein "falsch positives" Ergebnis bringen.

 

Wie weit schaut das Rohr des ASS raus? Nimm mal den Vergaser ab und mach vom ASS ein Bild.

[7werner7]

Vielleicht ist der Vergaser ganz drauf, aber die Glocke zu weit hinten - vor ziehen. Filzring muss auch sein. 
O Ring gibt’s nur in Kombination mit Bing Vergaser. Bin überrascht dass der nicht verbaut ist…

[Spiderdust]

vor 29 Minuten schrieb 7werner7:

Filzring muss auch sein. 
O Ring gibt’s nur in Kombination mit Bing Vergaser.

Wo hast du das denn her?

Natürlich hat die XL2 einen O-Ring im Vergaser und ebenso natürlich gehört da kein Filzring rein.

 

Haben die Automanten-XL2 nicht einen Bing? Oder waren das die Kat-Modelle?

[Kaskadeur]

Alle PK mit dello 16/15F, also auch schon XL1 haben den Oring, soweit ich weiß. 

[7werner7]

Ja stimmt. 
XL2 Kat mit Bing und O-Ring. 

[Kosmoped]

vor 2 Stunden schrieb Spiderdust:

Automanten-XL2

 

Haben Dellorto FHBB/FHBA (mit Drosselklappe,ohne Schieber)   

 

vor 21 Stunden schrieb mb03089:

Originalteile und ein SHB 16.16 F Vergaser.

 

Der 16/16 F gehört auf die frühe 40Km/h PK.

Ich müsste nachschauen,bin mir aber fast sicher,dass der noch keinen O-Ring hatte!

Es kann sein,dass er darum nicht richtig auf die späteren XL Ansaugkomponenten passt...

 

 

[mb03089]

@alfonso Im Vergaser ist ein O-Ring - der sieht frisch aus, nicht platt und er liegt ordnungsgemäß in seiner Nut. Der Vergaser ist vor 2 Jahren neu gekommen. Es ist kein Filzring verbaut. 
 

@Spiderdust Das Rohr schaut lang genug heraus, damit der Vergaser theoretisch komplett drauf geschoben werden kann. Ich habe genau auf die Verbindung gesprüht, um ein falsch positives Ergebnis auszuschließen. Man sieht ja die Nut auf den Bildern ja auch deutlich wie sie rausschaut. Genau das hat mich ja so verwundert. 
 

@7werner7 Hatte ich auch schon vermutet. Hab per Hand und mit Schraubenzieher probiert die Glocke nach vorne zu ziehen/Hebeln, ohne Ergebnis. 
 

Ich möchte probieren den Ansaugstutzen mal abbauen und sozusagen mal „trocken“ probieren. Wie gehe ich da am besten ran? Habt ihr Tipps?

Bearbeitet 18. Juni 2023 von mb03089

[Spiderdust]

vor 2 Stunden schrieb mb03089:

Das Rohr schaut lang genug heraus, damit der Vergaser theoretisch komplett drauf geschoben werden kann.

Wenn dem so ist, dann geht das Rohr weit genug in den Vergaser rein, um ihn dort abzudichten. Ich würde das mal ausmessen, also Länge Rohr gegen Innentiefe des Vergasers.

Dann ist es nämlich egal, ob da noch der Schlitz offen liegt (was tatsächlich häufiger der Fall ist). Wichtig ist, dass das Rohr des ASS bis zum Anschlag in den Vergaser gehen kann.

 

Wenn man sich das System mal genau anschaut, wird einem klar, dass die Außenkappe des ASS überhaupt nicht gegen die Schlitze des Vergasers dichten kann, denn da ist immer Luft dazwischen (hundertstel Millimeter), sonst könnte der Vergaser da gar nicht draufgeschoben werden. Die Kappe und die Schlitze sind rein konstruktiv dafür da, dass der Kram am Ende mit der Schelle geklemmt werden kann.

 

vor 2 Stunden schrieb mb03089:

Ich habe genau auf die Verbindung gesprüht, um ein falsch positives Ergebnis auszuschließen.

Bremsenreiniger ist sehr flüchtig und fettet die angesaugte Luft quasi sofort an. Daher ist es so schwer, das tatsächlich an der Stelle zu beurteilen.

[mb03089]

@Spiderdust Danke für deine Antwort. Bist du dir sicher, dass die Schlitze häufiger mal offen liegen? Das würde doch automatisch Falschluft bedeuten und die Abdichtung beim Gummiring unnütz machen. 
 

Vor der Reinigung des Vergasers war das Problem nicht da/ weniger auffällig. Könnte es auch am Choke-Zug liegen? Der Gaszug läuft bei mir über eine Wippe und ist deshalb ausgeschlossen, oder?

 

Beim Motor habe ich nirgendwo außen auffällig Öl entdeckt. Getriebeöl war auch benzinfrei.

Bearbeitet 18. Juni 2023 von mb03089

[mb03089]

Hallo, 

 

meine PK 50 XL2 schleift Lüfterrad-seitig laut und deutlich hörbar, sobald ein Gang eingelegt ist. Wenn der Gang nicht eingelegt ist (auch in Bewegung), dann schleift nichts. Sonst fährt und schaltet sie normal. Das schleifen kommt von der rechten Seite (Lüfterrad). Das Rad schleift nicht, ist ausgeschlossen. 

 

Woran könnte das liegen?

Ich bin ratlos und möchte nicht einfach den ganzen Motor auf Gut-Glück auseinanderbauen. Habe zwei Clips gedreht und hier hochgeladen. 

 

Danke euch, bin gespannt auf Expertenmeinungen. 

 

 

[leckmaul]

das ist die gerade verzahnte Primär. hört sich bei mir auch so an. Hast du evtl. eine 3.00 drin? 

[Motorhuhn]

Die Kupplung trennt doch nicht korrekt?

 

Das Geräusch gibt’s im normalen Fahrbetrieb? In allen vier Gängen?

Ist‘s abhängig von der Motordrehzahl oder eher von der Geschwindigkeit?

Bearbeitet 27. Juli 2023 von Motorhuhn

[Kosmoped]

vor 5 Stunden schrieb mb03089:

Das schleifen kommt von der rechten Seite

 

Da sich Geräusche auch über andere Teile übertragen können,

und unter der Blechverkleidung auch reflektiert werden,

kann man auf Anhieb nicht immer genau sagen,wo es herkommt.  

Das täuscht schon mal.  

 

vor 5 Stunden schrieb mb03089:

Woran könnte das liegen?

 

Der Clip ist recht kurz,und hört auf,als es gerade "spannend" wird...  

 

Ich bin aber auch mit @leckmaul der Meinung,

dass entweder eine geradeverzahnte Primär,

(gibt es natürlich nicht nur als 3.00er,ist aber die gängigste)

oder wenigstens ein 16er Primärritzel verbaut ist.

Nicht genau zueinander passend eingelaufene,

bzw. später verdreht eingebaute Ritzel

können auch bei einer original Primär diese,

bzw. ähnliche Geräusche hervorrufen.

 

Mir fehlt aber immer die Vorgeschichte,bzw. mehr Infos über das Fahrzeug.

Z.B.,gerade erst gekauft,war von Anfang an so,jetzt erst plötzlich aufgetreten,

etc...

 

Da aber offensichtlich ein anderer Auspuff,

und hörbar auch etwas mehr Kubik verbaut sind,

liegt eine Veränderung der Primär natürlich nahe.

Dann wäre die Geräuschkulisse normal.

[mb03089]

Danke für eure Antworten! Ich habe das Fahrzeug gebraucht gekauft und weiss daher, abgesehen von den mir vorliegenden Werkstattrechnungen, nur recht wenig. Die Vespa habe ich nicht funktionstüchtig gekauft und dann zum laufen gebracht. Bei der Probefahrt fiel mir das Geräusch auf. 

Relevante Änderungen sind: DR 75ccm, Sito Plus, verstärkte Kupplungsfedern. 

 

Von einem geänderten Primär weiss ich nichts, ebenso nichts von gewechselten Ritzeln. 

 

Was ist mit der Kurbelwelle? Kann diese so ein Geräusch auslösen? Oder zu wenig Getriebeöl? Das hatte ich gewechselt. 85-90% der Flasche sind reingegangen. 

[mb03089]

Hier noch ein längeres Video in dem das Geräusch besser zu hören ist:

 

 

[mb03089]

Hallo, 

 

bei meinem gebraucht gekauften Vespa PK 50 XL2 Projekt funktionieren Frontscheinwerfer, Rückscheinwerfer und Bremslicht nicht.

Was funktioniert? Beide Blinker, alle Schalter und alle Lampen im Tacho. Bei der Betätigung der entsprechenden Schalter geht die korrekte Lampe im Tacho an. 

 

Es ist ja eigentlich recht unwahrscheinlich, dass es an den Glühbirnen liegt - dann würde nicht alles gleichzeitig ausfallen, oder? An der Lichtmaschine/ZGP kann es ja auch nicht liegen - die Vespa läuft, der Tacho wird beleuchtet und die Blinker blinken auch. 

 

Ich bin ratlos und absoluter Elektrik-Laie. Wie geht man an sowas ran?

 

Danke schonmal für eure Antworten!

Viele Grüße 

 

Edit / Infos zum Fahrzeug aus Werkstatrechnung vom Vorbesitzer:

- Vespa PK 50 XL2, BJ. 1990

- 4-Gang, deutsches Fahrzeug

- nur Kickstarter, keine Batterie, kein Elestart

- 75ccm DR, Sito Plus

- verstärkte Kupplungsfedern

 

gemacht wurden 2016:

- Masseanschluss gereinigt

- Kolbenringsatz

- Zündkerze

- Zylinderfußdichtung

- Spannungsregler

- Ankerplatte

- Biluxlampe 35W

- Zündkerze

 

gemacht wurden 2018:

- Zündkerze

- CDI Ducati

- 70er HD

- Tachoritzel

 

gemacht wurden 2019:

- Gummidichtring (?)

- Vergaser Dellorto 

 

gemacht wurden 2020:

- Zylinder/CDI/Lichtmaschine überprüft  -> i.O.

- Ankerplatte abgeblitzt + eingestellt

- Sito Plus + entdrosselt

- Kupplungsfedern 6Stk 9,5Nm

Bearbeitet 1. August 2023 von mb03089

[mb03089]

Problem gelöst: lag an der Vergasereinstellung. Standgas hing. 

[Rita]

hol doch mal die Rücklichtbirne raus....

ob die durchgebrannt ist....

wenn ja auch die scheinwerferbirne....

 

wenn nein prüfen ob an der fassung strom ankommt

(defekter lichtschalte....bzw kein strom am lichhtschalter)

 

Rita

[Rita]

welche Lampen im Tacho gehen??

grün für Licht an??

Fernlichtkontrolle?

 

Rita

[mb03089]

Edit / Infos zum Fahrzeug aus Werkstatrechnung vom Vorbesitzer:

- Vespa PK 50 XL2, BJ. 1990

- 4-Gang, deutsches Fahrzeug

- nur Kickstarter, keine Batterie, kein Elestart

- 75ccm DR, Sito Plus

- verstärkte Kupplungsfedern

 

gemacht wurden 2016:

- Masseanschluss gereinigt

- Kolbenringsatz

- Zündkerze

- Zylinderfußdichtung

- Spannungsregler

- Ankerplatte

- Biluxlampe 35W

- Zündkerze

 

gemacht wurden 2018:

- Zündkerze

- CDI Ducati

- 70er HD

- Tachoritzel

 

gemacht wurden 2019:

- Gummidichtring (?)

- Vergaser Dellorto 

 

gemacht wurden 2020:

- Zylinder/CDI/Lichtmaschine überprüft  -> i.O.

- Ankerplatte abgeblitzt + eingestellt

- Sito Plus + entdrosselt

- Kupplungsfedern 6Stk 9,5Nm

Bearbeitet 1. August 2023 von mb03089

[Kebra]

Bitte mach nicht für jede Frage ein neues Topic auf.

 

Ein Topic für das Fahrzeug reicht.

[Spiderdust]

Klingt ziemlich nach Primär im Schiebebetrieb.

[thisnotes4u]

@mb03089 Hab Deine Topics zusammengeführt 

[Kebra]

Danke 

[mb03089]

20 hours ago, Spiderdust said:

Klingt ziemlich nach Primär im Schiebebetrieb.

Ist das normal? D.h. kein Grund zur Sorge?

[Spiderdust]

vor 58 Minuten schrieb mb03089:

Ist das normal?

Ja.

Ich hab' gestern mal bewusst hingehört bei meiner Special mit 75er DR und 3.72er Repro-Übersetzung. Die macht im Schiebebetrieb das gleiche Geräusch. Ich höre das schon gar nicht mehr, da ich weiß, wie mein Roller klingen muss.

[Florian2601]

Meine PK klingt mit der gut und günstig Primär genau so. Ist halt gut und günstig...

[mb03089]

On 8/1/2023 at 1:43 PM, Rita said:

welche Lampen im Tacho gehen??

grün für Licht an??

Fernlichtkontrolle?

 

Rita

ja, beide gehen an wenn die entsprechenden Schalter am Lenker betätigt werden.