Erfahrungen mit dem Mugello Kit

[Hans_55]

Ich hatte bis jetzt 2 186er Kolben in der Hand: 39mm KH mit 71 Länge, und 30mm KH mit 69 Länge.

Einfach so kürzen würde ich nicht, eine kurze Einlassteuerzeit hat seine Vorteile.

Ich nehme an dass Tino die 30mm Kolben immer mit 69 Länge ausliefert, denn diese werden auch bei 62 Hub verwendet und die 71er könnten wahrscheinlich anschlagen.

ciao

Hannes

Eigentlich wollte ich noch mehr sagen, hatte aber keinen Zugang zum Forum mehr???

Was die Kolben angeht, gibt es hier eindeutig Klärungsbedarf.

Der Lambretta-Standardkolben hat ab Serie 2 eine KH von 39 mm und ein Hemd von 69 mm (ausgenommen TV). Dat ist Faktum.

Kauft man sich einen ASSO-Standardkolben (z. B. bei CL) oder einen Mugello-Kolben (IMOLA) 64 mm bei CL, dann bekommt man generell ein Hemd mit 71 mm geliefert. Die Begründung von CL lautet: man läßt es auf 71 mm, damit Experimentierspielraum bleibt. ABER: normalerweise muß auf 69 mm gekürzt werden. Man kann diese Kürzung auch gleich von CL durchführen lassen, zahlt dafür aber 20 GBP extra, weswegen ich das immer selbst gemacht habe.

Dass der komplette, einbaufertige Mugello-Satz ein Kolbenhemd beeinhaltet von 71 mm, halte ich für falsch, bzw. für einen Auslieferungsfehler. Da würde ich aber mal schnell beim Tino nachfragen, bevor ich einen solchen einbauen würde.

71 mm ist definitv falsch für Standard (und auch für den Mugello, der kolbenmäßig ja Standard ist, da bin ich mir absolut sicher).

Hannes prüf das noch mal ganz seriös über den Tino.

Es gibt doch Mugello-Spezis hier? Wo sind die denn?

Zu den KH 30 mm-Kolben kann ich nix sagen. Aber möglicherweise läuft das da genauso.

Bearbeitet 8. März 2006 von Hans_55

[madmaex08]

also soviel ich am samstag gesehen und auch gehört habe sind beim tino nur die 66mm und 70mm grade A kolben zz nicht verfügbar (dies sollte sich aber bis april ändern). von den 186ern hab ich nichts mitbekommen bzgl. knappheit.

allerdings habt ihr mich jetzt wieder total verunsichert. vielleicht habe ich einen der längeren kolben und deswegen so schwierigkeiten auf vernünftige steuerzeiten zu kommen? bisher dachte ich immer es liegt an meinem aufgeschweissten block. allerdings werde ich jetzt sicher nicht den motor noch einmal zerreissen. interessiert mich doch gar nicht! ich wollte mir sowieso einen ersatzkolben zulegen. dann halt einen 69er.

[carrera]

@hans

Die Hemdlänge von 69mm bei Serie 2 mag sein.

@all

Bei allen span., ital. und ind. Zylindern, die ich in der Hand gehabt habe, haben die Kolben, bei 107mm Pleuellänge, eine KH von 39mm und eine Hemdlänge von 71mm.

Der GPM-Spochtkolben mit d=70mm hat eine Hemdlänge von 68mm.

//g

[Hans_55]

@hans

Die Hemdlänge von 69mm bei Serie 2 mag sein.

@all

Bei allen span., ital. und ind. Zylindern, die ich in der Hand gehabt habe, haben die Kolben, bei 107mm Pleuellänge, eine KH von 39mm und eine Hemdlänge von 71mm.

Der GPM-Spochtkolben mit d=70mm hat eine Hemdlänge von 68mm.

//g

Wie ich oben schon sagte: Hier besteht ein echter Klärungsbedarf, was die Hemdlänge bei original Lambretta-Kolben angeht. Das ist ja absolut wichtig, weil ein Mugello (bzw. jeder originale Zylinder) mit 71 mm-Hemd betrieben, ja nur "Scheiße" liefern kann, wenn er eigentlich für 69 mm ausgelegt ist.

Ich spreche im Folgenden NUR VON italienischen Motoren (Spanische etc. kenne ich nicht, bezweifle aber, dass es bei denen was anderes gab).

Die Hemdlänge von 69 mm AB S2 habe ich gemeint. Bei S1 war die KH (ganz analog zur TV) 30 mm und das Hemd auch 9 mm kürzer (also: 60 mm!!!). Habe hier noch einen solchen originalen S1-Kolben (und Zylinder) liegen.

Mit dem Wechsel AB S2 auf die KH von 30 auf 39 mm wurde auch das Hemd um 9 mm auf 69 mm verlängert (auch die Zylinder wurden um 9 mm verlängert. Deshalb hatte ein S1-Zylinder 10 Kühlrippen und alle danach (S2, S3,..) 11 Rippen). Bei den Kolben wurde sozusagen der Bolzen mitsamt dem Hemd um 9 mm nach unten gerückt.

Rainer: sag doch du mal was dazu. Du Spezi! Kaum vorzustellen, dass Mugello-Fahrer mit 71 mm fahren, statt mit 69 mm. Ich schreib dem Tino jetzt ne Mail!

Der Mugello-Zylinder ist meines Wissens vom Typ her ein STANDARDZYLINDER.

Bearbeitet 9. März 2006 von Hans_55

[carrera]

Vielleicht haben die kleinen Motoren eine Hemdlänge von 69mm. Hab ich zum Glück noch nie in der Hand gehabt.

Die Kolben die Marco vertreibt haben in d=66mm ein h=71mm und in d=70mm ein h=67,5mm.

Nebenbei ist es nahezu egal wie lang der Kolben ist, wenn der Einlass dazu passt.

Bei meinem 225 Mugello habe ich mit einem h=71mm Kolben eine Einlasssteuerzeit (3x "s" :uargh: ) von 146°. Würde ich den Kolben um 2mm kürzen, käme ich auf 153°. Das finde ich schon fast zuviel für einen Straßenmotor.

Gruß,

Gunnar

[Hans_55]

ich habe jetzt mal den Tino und CL angemailt bezgl. der Mugello-Kolben.

siehe auch: link

Bearbeitet 9. März 2006 von Hans_55

[aballplus]

Stört doch ohnehin keinen wenn der Kolben etwas länger sein sollte. Kürzen ist ja immer möglich, und zu viel Einlasssteuerzeit meist eher unerwünscht.

Also einfach einbauen, messen, Gedanken zu passender Einlasszeit machen, wenns sein soll kürzen, oder Einlass anpassen, gut ist ... bis da die Mail von Tino zurück ist kann die Kiste schon meilenweit gelaufen sein, egal wer wo wie lang ist.

[Hans_55]

Stört doch ohnehin keinen wenn der Kolben etwas länger sein sollte. Kürzen ist ja immer möglich, und zu viel Einlasssteuerzeit meist eher unerwünscht.

Also einfach einbauen, messen, Gedanken zu passender Einlasszeit machen, wenns sein soll kürzen, oder Einlass anpassen, gut ist ... bis da die Mail von Tino zurück ist kann die Kiste schon meilenweit gelaufen sein, egal wer wo wie lang ist.

neeee, so einfach ist das jetzt nicht. wer nun seinen schon unbesehen eingebaut hat, nen 71er vielleicht, nen falschen vielleicht,...????

Muß schon geklärt werden. Ich z. B. messe die Steuerzeiten normalerweise nicht vor dem Einbau (In zukunft natürlch schon).

[carrera]

Ich z. B. messe die Steuerzeiten normalerweise nicht vor dem Einbau (In zukunft natürlch schon).

Das wundert mich aber jetzt.

[Hans_55]

Das wundert mich aber jetzt.

Mich nicht. Ich wundere mich höchstens, dass du dich wunderst. Nach meinem Eindruck, bin ich damit hier nicht der einzige, der ohne Steuerzeitenprüfung auskommt/auskam. Abgesehen von meinem mißglückten Ausflug in das 175-stage-4-Lager, habe ich immer weitgehend originale Lambrettateile verbaut und überhaupt keinen Grund gehabt, Steuerzeiten zu prüfen. Interessanter Weise hatte ich auch nie Probleme mit Lambretta, bis eben von diesem Ausflug ... bis heute.

Aber ich gebe zu: mein Neuaufbau im Keller (soll einen Mugello185-Zylinder bekommen ohne weitere Tuningmaßnahmen) und alle Folgemotoren werden ab sofort steuerzeitengepüft. Ist ja auch kein Akt.

Grüßchen

[carrera]

Bei original Innocenti Teilen mag das funktionieren.

Bei einem indischen Zylinder mit ital. Kolben auf einem spanischen Motor mess ich lieber

Beim frisieren sowieso.

[madmaex08]

ich hab mir jetzt aus interesse halber mal schnell den zerstörten kolben meines freundes besorgt. ist ein 70mm vom 225er mugello. gleichzeitige auslieferung mit mir. länge 68mm? und kh 39mm. das würde natürlich auch die von vornherein längeren einlasszeiten erklären.

[Hans_55]

ich hab mir jetzt aus interesse halber mal schnell den zerstörten kolben meines freundes besorgt. ist ein 70mm vom 225er mugello. gleichzeitige auslieferung mit mir. länge 68mm? und kh 39mm. das würde natürlich auch die von vornherein längeren einlasszeiten erklären.

Man muß sich bei all dem stets vor Augen halten, dass "Sonderausstattungen" bei Zylinder und Kolben (TS oans, alles über 200 ccm, ... usw.) natürlich eigenen Regeln unterliegen. Das ist ja wirklich ein reines Experimentierfeld. Die Hemdlänge von 69 mm ist ja erst mal nur für Standard- bzw. Originalteile relevant (anderes habe ich oben auch nirgendwo behauptet).

Habe übrigens gerade meinen Li185 mit 69 mm-Kolben ausgemessen:

A: 145°

ÜS: 120°

E: 139°

Vorauslass: 13°

Bearbeitet 10. März 2006 von Hans_55

[T5Rainer]

Habe übrigens gerade meinen Li185 mit 69 mm-Kolben ausgemessen:

A: 145°

ÜS: 120°

E: 139°

Vorauslass: 13°

= Kindergarten.

[madmaex08]

bei den stürzita geh ich ja lieber zu fuß

mir ist übrigens heute beim aufwachen eingefallen dass ich bei der KH von der oberkante kolbenbozen gemessen habe: daher berichtigung länge 68mm KH 47mm - also vollkommen aus der norm

[carrera]

bei den stürzita geh ich ja lieber zu fuß

...daher berichtigung länge 68mm KH 47mm - also vollkommen aus der ...

häh?? hast du jetzt bis UK Kolbenblozen gemessen? 39mm+16/2mm=47mm?

[Lacknase]

Darf ich mal fragen, worum es hier eigentlich geht? "Erfahrungen haben mit dem Mugello" oder "Erfahrungen machen"? Und was heißt nun genau "gesucht wird Leistung" im Topictitel? Ist damit "Mit welchem Kolben wird die Kiste am beschissensten performen" gemeint?

Ich würde statt der Blümchenkaffee-Diskussion um Meßzwänge eher die anzupeilenden Steuerzeiten diskutieren. Sogar (ausnahmsweise) noch lieber als Hansis Meßfehler und Bezeichnungen, die in jedem Kolbenkatalog stehen. Da haben alle - auch Horst55 - mehr davon.

[Hans_55]

= Kindergarten.

ja klar, rainer. habe mich jetzt über nacht in die materie "Steuerzeiten" eingearbeitet und die werte halt mal veröffentlicht. nicht, dass ich die etwa toll fände. im gegenteil.

KH 47mm -

absurd

Ich würde statt der Blümchenkaffee-Diskussion um Meßzwänge eher die anzupeilenden Steuerzeiten diskutieren. Sogar (ausnahmsweise) noch lieber als Hansis Meßfehler und Bezeichnungen, die in jedem Kolbenkatalog stehen. Da haben alle - auch Horst55 - mehr davon.

das brauche ich jetzt: steuerzeiten diskutieren. am besten, du machst ein entsprechendes topic auf.

wieso meßfehler?

"bezeichnungen, die in jedem katalog stehen"??? wie zu verstehen?

Bearbeitet 11. März 2006 von Hans_55

[Lacknase]

[...]

wieso meßfehler?

Weil es sich schonmal als Fehler entpuppt hat, nicht zu messen. Und weil es m.E. auf die 5. Nachkommastelle dabei dennoch nicht ankommt

"bezeichnungen, die in jedem katalog stehen"??? wie zu verstehen?

So zu verstehen, daß die gängigen Kolbenmaß-Bezeichnungen nebst Abkürzungen im Schaubild nahezu jedes gängigen Kolbenkatalog-PDFs zu finden sind.

In Sachen Lammy-Sür'zitta-Empfehlungen lasse ich meinem persönlichen SuccessConsultant lummy den Vortritt.

[Hans_55]

Weil es sich schonmal als Fehler entpuppt hat, nicht zu messen. Und weil es m.E. auf die 5. Nachkommastelle dabei dennoch nicht ankommt

So zu verstehen, daß die gängigen Kolbenmaß-Bezeichnungen nebst Abkürzungen im Schaubild nahezu jedes gängigen Kolbenkatalog-PDFs zu finden sind.

In Sachen Lammy-Sür'zitta-Empfehlungen lasse ich meinem persönlichen SuccessConsultant lummy den Vortritt.

Sorry, verstehe nicht, wovon du sprichst. Habe oben nur die Meßwerte meines Li185 geoutet (auch nicht auf 6 Stellen nach dem K). Und die Kolbenmaßbezeichnugnen???? Verstehe deinen Kommentar nicht. Ist auch egal. Servus

[Lacknase]

Junge, man muß nur die aktuelle Seite lesen, und selbst ein Geist von der Kategorie "Landschaftsorientierungsmerkmal" bekommt mit, daß es da nur um erstmals gemessene, garantiert zu kurze Steuerzeiten und die Erklärung von Kolbenmaßbezeichnungen geht. 100% offtopic. Wenn das nicht das - bezogen auf den Topictitel irritierende - Lektüreergebnis sein sollte, würde ich nochmal eine Strafrunde an der Quickly einlegen.

Der dann hoffentlich geläuterte "Bastler" beginnt schließlich nochmal auf S. 3 & 4 dieses Topics und vergleicht mit den Informationen dort und nachfolgend. Ganz, ganz selten ist es wirklich nötig, das Rad neu zu erfinden.

[madmaex08]

häh?? hast du jetzt bis UK Kolbenblozen gemessen? 39mm+16/2mm=47mm?

KH meines mugello 70mm kolbens 39 + 16/2 = 47. stimmt genau. nix da uk kobo. passt scho so.

um weiterhin ontopic zu bleiben: noch keine erfahrung damit, erst recht keine dokumentierte (minder)leistung, da der motor in diesem setup noch nicht gelaufen ist. es fehlt allerdings nur noch der benzinhahn, dann gehts los.

[Hans_55]

So, nun scheint das Thema: Länge des Kolbenhemds beim Mugell 185 weitgehend geklärt.

Tino schreibt: " ...the lenght is 69,5 for piston compression height 30 and 71,5 for piston compression height 39.... "

CL schreibt: " ...Li/SX/GP type is 71mm, TV piston is 69mm.... "

Also die Wahrheit liegt zwischen 71 und 71,5 mm, vermutlich weiß der Tino da besser Bescheid, so dass 71,5 mm am wahrscheinlichsten sind.

Da habe ich was dazu gelernt.

[Lacknase]

Nochmal zum Mitschreiben: Die Kolbenhemdlänge ist an sich ganz und gar latte, sofern:

a) der Auslaß im OT geschlossen bleibt.

b) im UT nichts andengelt.

c) man die Steuerzeiten nicht am Hemd ablesen kann.

Der eine fährt eine aufgequollene "Papier"fußdichtung aus Tetrapack, der nächste irgendeine mit der Laubsäge bearbeitete Aluplatte aus dem Baumarkt, der nächste recycled irgendwelche gestampften Kupferreste, die er sich mundgeklöppelt vor dem Einschlafen unter's Kopfkissen legt. Der eine Block wurde schonmal abgeplant, der nächste hatte aufgrund irgendwelcher Gußtoleranzen per se einen Millimeter mehr, der Zylinder hat beim Guß minimale Toleranzen hinsichtlich der Kanallage/-höhe etc. Da kommt es auf einen halben Millimeter am Kolbenhemd hin oder her schlicht nicht an.

Du mußt, wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, messen. Immer.

[carrera]

[OFFTOPIC]

@hans

sach ich doch: 71mm

bleibt nur noch zu klären, was für einen Kolben madmaex mit KH 47mm hat

[/OFFTOPIC]

zurück zu lück:

habe am WE nochmals den Zylinder (Mugello 225 mit Asso-Kolben) runtergeholt und zermessen und mir überlegt, die Füllung etwas zu erhöhen => Kolben -1mm

Lande jetzt bei folgenden Steuerzeiten:

A: 176°

ÜS: 125°

E: 149°

Das ganze bei 0,5mm Kolbenrückstand.

Restsetup:

- TFF Resoauspuff (evtl. BigBore)

- 30 PHBH mit Ramair

- Kopf vom Harald

Erfahrungen? Bei aktuellen -10°C und streikendem Winterdienst: KEINE.

Sobald kein Salz mehr auf den Straßen ist, werde ich berichten. Falls ich mit meinem Telefon vernünftige Aufnahmen hinkriege, gibts dann auch eine GSF-Dyno Kurve (qualitativ)

In diesem Sinne

Gunnar

[Hans_55]

Nochmal zum Mitschreiben: Die Kolbenhemdlänge ist an sich ganz und gar latte, sofern:

a) der Auslaß im OT geschlossen bleibt.

b) im UT nichts andengelt.

c) man die Steuerzeiten nicht am Hemd ablesen kann.

Der eine fährt eine aufgequollene "Papier"fußdichtung aus Tetrapack, der nächste irgendeine mit der Laubsäge bearbeitete Aluplatte aus dem Baumarkt, der nächste recycled irgendwelche gestampften Kupferreste, die er sich mundgeklöppelt vor dem Einschlafen unter's Kopfkissen legt. Der eine Block wurde schonmal abgeplant, der nächste hatte aufgrund irgendwelcher Gußtoleranzen per se einen Millimeter mehr, der Zylinder hat beim Guß minimale Toleranzen hinsichtlich der Kanallage/-höhe etc. Da kommt es auf einen halben Millimeter am Kolbenhemd hin oder her schlicht nicht an.

XX) Du mußt, wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, messen. Immer.

c) verstehe ich nicht

XX) messen - ok, sicherlich die beste lösung. dazu muß man aber eine vorstellung davon haben, welcher Steuerzeitensatz (A, Ü, E,..) die erwartungen an das fahrverhalten des motors am besten erfüllt. diese erfahrungen habe ich z. B. (noch) nicht. ich sammle dazu aber gerade Daten.

[madmaex08]

@ carrera: da bin ich schon mal gespannt wie dein motor dann rennt. habe (wie schon in meinem steuerzeitentopic gepostet) ähnliche zeiten (A184, ÜS129, E155); das ganze aber mit einer 61er welle und einem kolbenüberlauf von 1,5. gravedigger kopf, 32er koso und JL-road curly.

[GLRacer]

Wie sind den jetzt die Erfahrungen zu dem Kit > Gerade der kleine Zylinder ist recht interessant finde ich ! Ermöglicht dieser Fahrleistungen die an eine 200er heranreichen..

Ich les hier nur noch Kolbenlängen etc..

Gruß

Markus

[clash1]

mein standart mugello 225 (aus dem karton) mit jl-road und mik 27 ließ einer px 200 mit pm sowohl in der beschleunigung als auch in der endgeschwindigkeit keine chance. (px fahrer ca 20 kg leichter). der 186 geht wohl noch etwas besser da er etwas mehr drehzahl zulässt. fahrbericht in ca.1 -2 wochen. wenn man den engländern glauben schenken darf kommt ein leicht überarbeiteter 186 locker an den standart imola heran.

mein imola hat 16,5 ps.

schön an dem 225er finde ich die kraft von unten heraus. es macht eigentlich keinen unterschied ob ich alleine oder zu zweit unterwegs bin und das mit dem langen jet 200 getriebe.

Bearbeitet 13. März 2006 von clash1

[Hans_55]

der 186 geht wohl noch etwas besser da er etwas mehr drehzahl zulässt. fahrbericht in ca.1 -2 wochen. wenn man den engländern glauben schenken darf kommt ein leicht überarbeiteter 186 locker an den standart imola heran.

mein imola hat 16,5 ps.

das läßt ja hoffen , wenn er dann wieder lieferbar ist.