Projekt Vespa PX für den Alltag Planänderung 40PS Membran

[timo123]

LMoin Leute,

 

meine Motovespa GT 160 ist zwar noch nicht komplett fertig aber das nächste Projekt ist schon seit längerem bei mir.

 

Im Frühjahr habe ich eine PX 80 aus Hamburg gekauft, leider war das ein kleiner Fehlgriff da der Rahmen komplett schrott ist.

 

Dann kurzerhand einen günstigen T5 Rahmen besorgt an dem auch ein paar Stellen zu schweißen sind.  Da bin ich jetzt aktuell bei und kurz davor diese zu beenden. Dannach geht der Rahmen zum strahlen. Lackieren werde ich ihn selber. 

 

Außerdem wird der Rahemn noch eine Gepäckseitenhaube bekommen.

 

Der Motor wird ein PX 200 Motor mit dem neuen VMC Zylinder, der ist allerdings noch nicht vorhanden, dafür warte ich auf Black Friday. Das Gehäuse habe ich mal bekommen, leider nicht nummerngleich, daher direkt zum @powerracer zum vermessen und abplanen des Zylinderfußes. Die Welle aus Kleinanzeigen wurde direkt mitgeschickt zum richten, eine Sip Welle mit 60mm Hub und natürlich 127mm Pleuel. Getriebe wird original lusso mit kurzem 4. und geradem Malossi Primär 23/63 oder 24/63 beides vorhanden. Kupplung wird eine von VMC.

Am liebsten würde ich den Motor mit Getrenntschmierung fahren, meint ich das ist möglich oder lieber lassen? Fährt jemand nen Quatrini 244 mit Getrenntschierung? Bei meinem Malle 139 läuft das super und das Tanken ist einfach schöner.

 

Was mir noch fehlt ist eine gekürzte Gabel sowie das ganze Gedöns für Scheibenbremse, hier möchte ich eine Trommel in original Optik.

 

Was noch offen ist, Breitreifen hinten ja oder nein? Blinker so lassen oder evetuell Löcher zu und Lenkerendblinker?

 

Was meint ihr?

Bearbeitet 19. April von timo123

[Dirk Diggler]

vor einer Stunde schrieb timo123:

Am liebsten würde ich den Motor mit Getrenntschmierung fahren, meint ich das ist möglich oder lieber lassen? Fährt jemand nen Quatrini 244 mit Getrenntschierung? Bei meinem Malle 139 läuft das super und das Tanken ist einfach schöner.

Dazu wirst wie so häufig, unterschiedliche Rückmeldungen bekommen. Denn es gibt welche, die fahren das seit zig Jahren ohne Problem, wieder andere hatten auch mal Probleme und wieder andere haben nur gehört, dass mal jemand damit ein Problem hatte.

 

Leider gibt es keine empirische Untersuchung, die darüber Aufschluss gibt, ob es

 

a). häufiger (mit Getrenntschmierung) zum Ausfall/Defekt der Ölpumpe (Ritzel etc.) und in der Folge zu einem kapitalen Klemmer kommt

 

oder

 

b). häufiger an der Tankstelle beim Tanken (ohne Getrenntschmierung) das Beimischen von Öl vergessen oder nicht das richtige Mischungsverhältnis gewählt wurde und es dann zu einem kapitalen Klemmer kommt

 

Kurzum, ich fahre in einem meiner Roller (Rally200, Originalsetup bis auf den Auspuff und die 12Volt-PX-Zündung) seit fast 25 Jahren mit Getrenntschmierung, die diese Rally ab Werk und seit 1974 hat. Was vor 1999 war, als ich die Rally kaufte, weiß ich natürlich nicht.

 

Seit ich die Rally fahre (ca. 35.000 km) hatte ich noch nie ein Problem mit der Getrenntschmierung. Ich habe 2x die Ritzel mit lithium-verseiftem Fett und wie von Piaggio empfohlen geschmiert und den Ölschlauch mal ersetzt. Das war es.

 

Sehr angenehm bei Tanken ohne das Hantieren mit dem Öl wie bei meinen anderen Rollern. Ich bin ein Fan von der Getrenntschmierung und mit einem original 12 PS GG-Zylinder wäre ein Klemmer kostentechnisch auch nicht dramatisch. Im besten Fall wird der Zylinder gehont, im schlechtesten Fall muss dieser dann eben neu.

Klar, bei einem wie von dir anvisierten Quattrini 244 sieht das dann etwas anders aus.

 

Ich kann mir jedoch keinen technischen Grund vorstellen, warum man nicht auch einen Quattrini 244 mit Getrenntschmierung fahren kann, sofern die Pumpe und deren Fördermenge richtig eingestellt ist und zuverlässig funktioniert. 

Bearbeitet 21. Oktober 2023 von Dirk Diggler

[Simon1985]

Ganz klares JA zum Breitreifen

[timo123]

@Dirk Diggler ja die Grundsatzdiskussion möchte ich gar nicht lostreten, ich vertraue der Getrenntschmierung. Ich hätte es etwas deutlicher schreiben müssen. Reicht die Schmierung für den VMC 245? Nd wie ist das mit dem Pumpenritzel, ich drehe meine Kulu immer mit 60nm fest, hält es das aus? Ich hab das schon mehrfach gebrochen gesehen.

[Dirk Diggler]

Wie kann eine Getrenntschmierung für PX200/Rally200, die 1:50 fördert (eher 1:40-1:45) und so eingestellt ist, nicht für einen Quattrini 244/VMC244 reichen?

 

Außer wenn der Quattrini/VMC ein anderes Mischungsverhältnis bräuchte, dann legt man ggf. doch besser die Ölpumpe still und mischt selber.

 

Ich bin nun, ohne es zu wissen, einfach davon ausgegangen, dass der Quattrini/VMC mit 1:50 gefahren wird. Aber da müssten nun besser Quattrini M244-Fahrer bzw. VMC244-Fahrer etwas dazu schreiben.

Bearbeitet 21. Oktober 2023 von Dirk Diggler

[alfonso]

Den letzten Satz hast Du dir schon selbst beantwortet:

vor 2 Stunden schrieb Dirk Diggler:

Dazu wirst wie so häufig, unterschiedliche Rückmeldungen bekommen. Denn es gibt welche, die fahren das seit zig Jahren ohne Problem, wieder andere hatten auch mal Probleme und wieder andere haben nur gehört, dass mal jemand damit ein Problem hatte.

Die Qualität der heutigen Öle lässt locker 1:100 zu.

Vor allem wenn man mit modernen Aluzylindern hantiert.

Der Rest ist wie gehabt.

Einzig die Kurbelwellenlager könnten auf weniger Öl etwas sensibel reagieren, vor allem wenn bei direktgesaugten Zylindern vielleicht doch etwas weniger Gemisch durch das Kurbelgehäuse gepresst wird.

 

Das teuerste Öl am Markt in die Karre kippen und dann noch mit viel hilft viel argumentieren ist völliger Quatsch, aber damit muss ich hier erst gar nicht anfangen, da kann ich mir gleich eine der verbliebenen Parkuhren suchen.

 

Was die Getrenntschmierung betrifft:

Die fördert in der Regel ohnehin eher mehr als 1:50 und ist -wenn intakt- völlig ausreichend für den genannten Zweck.

 

 

 

[Fred91]

Bei meiner PX 200 Lusso wollte ich auch gern die Getrenntschmierung drin lassen und habe echt lange überlegt. Beim Ausbau des Antriebritzelsder der Ölpumpe habe ich von beiden Seiten einen Haarwinkel über das ausgebaute Antriebsritzel gehalten und es war schon mit der Serienkupplung nicht mehr plan sondern leicht trichterförmig. Habe dann auf Getrenntschmierung umgerüstet. Die Pumpe fördert genug Öl allerdings nur solange das Antriebsritzel heile bleibt. Kann gut gehen, muss aber nicht. Mir war das Risiko zu groß nachdem ich das verformte Anzriebsritzel gesehen habe.

[timo123]

So das Blech auf der anderen Seite wurde eingeschweißt. 
Jabe mich etwas eingelesen bezüglich Breitreifen, würde gerne den 11 Zoll mit 120er reifen von sip fahren. Hoffe das passt dann noch mit der Seitenhaube.

 

Bearbeitet 10. November 2023 von timo123

[Simon1985]

Ich kann diesezüglich nur das S&S Kit empfehlen, fährt sich absolut stabil in allen Lagen. Persööönlich find ich die 11 Zoll Lösung optisch nicht ideal , aber GsD sind Geschmäcker und Watschen verschieden 

[timo123]

Fällt es denn so auf? Bei Kleinanzeigen ist aktuell auch eine 10x3 Felge drin. Ich würde lieber eine schlauchlosfelge fahren.

[Simon1985]

Das 4 Zoll Kit trägt halt schon sehr pornös auf obwohl der Scootsmart sehr spitz baut. Bin auf dein Endprodukt schon sehr gespannt

[timo123]

Habe mir jetzt eine 10x3.0 Felge geregelt. Scheibenbremskit ist auch angekommen. Die Gabel wird jetzt zum kürzen geschickt.

[chef-koch0815]

vor einer Stunde schrieb timo123:

Habe mir jetzt eine 10x3.0 Felge geregelt. Scheibenbremskit ist auch angekommen. Die Gabel wird jetzt zum kürzen geschickt.

 

 

Um wieviel cm lässt du die Gabel kürzen?

[timo123]

50mm

[benny.79]

Bist du sicher mit den 50mm?

Ich hab meine um 40mm kürzen lassen. Leider fehlt jetzt schon die Kunststoffbeschichtung oben ,weil das Rad ab und zu durchschlägt. Stoßdämpfer Yss mono x-pro 185mm . Ich wiege allerdings auch 105kg. 

[Elbratte]

vor 15 Stunden schrieb timo123:

50mm

Welchen Dämpfer willst Du denn fahren? Mir kommt das sehr viel vor. 

[timo123]

Ich hatte mit @custom0815 geschrieben, das sagte 50mm wäre „Standard“. Wollte einen PK Dämpfer fahren.

[Ork77]

Am 10.11.2023 um 14:39 schrieb Simon1985:

Das 4 Zoll Kit trägt halt schon sehr pornös auf obwohl der Scootsmart sehr spitz baut. Bin auf dein Endprodukt schon sehr gespannt

Schaut geil aus. Sitzt das Rad mittig oder ist es etwas versetzt? Zwei Felgenhälften oder ist es eine komplett Felge für Breitreifen?

[Elbratte]

vor 23 Stunden schrieb timo123:

Ich hatte mit @custom0815 geschrieben, das sagte 50mm wäre „Standard“. Wollte einen PK Dämpfer fahren.

50 mm ist bei Pk Dämpfer (210mm) zuviel. Mit einer derartigen Kürzung stellst Du die Gabel viel zu steil bei gleichzeitig sehr steilem Schwingenwinkel. Nimm mal lieber ca 3cm. Dann hast Du einen guten Schwingenwinkel für PK Dämpfer.

Bearbeitet 15. November 2023 von Elbratte
Zahl korrigiert auf 210mm

[M245]

5cm ist das Standardmaß für PX von S&S 

[benny.79]

Hier Mal als Beispiel.

 

Lenkrohr 4cm gekürzt 

Dämpfer hat 185cm für ZIP Roller.

Der PK hätte 205cm .

Bearbeitet 14. November 2023 von benny.79

[Elbratte]

vor 56 Minuten schrieb M245:

5cm ist das Standardmaß für PX von S&S 

Genau. Bei PK Dämpfer mit Verkürzung. Zum Beispiel die S&S Verkürzung. Dann passt das wieder. Hab ich auch in einem Roller. 

[Humma Kavula]

Hier 5cm mit PK Dämpfer:

 

 

Ist viel zu steil, ging nur einigermaßen zu fahren, weil ich einen Lenkungsdämpfer verbaut habe... 

[Simon1985]

vor 1 Stunde schrieb Ork77:

Schaut geil aus. Sitzt das Rad mittig oder ist es etwas versetzt? Zwei Felgenhälften oder ist es eine komplett Felge für Breitreifen?

Hab nur einen Laser drangehalten damals und das saß mittig soweit ich das beurteilen kann. Einmal cosa breit und einmal px breit mit dem s&s ring. Steht nirgends an, weder am Deckel noch an der Racingresi. Fährt sich sehr stabil und flüssig, nicht so kippelig wie original. Ich finds gut. Auf der Alltagsvespa für Touren fahre ich aber lieber original, da der Aus und Einbau etwas aufwändiger ist

[Humma Kavula]

Neue Gabel mit gleichem Dämpfer, aber 3cm gekürzt :

 

Wesentlich besser! 

[timo123]

Ich wollte diesen Dämpfer nutzen

 

https://www.scooter-center.com/de/stossdaempfer-vorne-bgm-pro-sc/f1-sport-195mm-205mm-vespa-pk-schwarz-bgm7743b?number=BGM7743B

[timo123]

Am 14.11.2023 um 09:39 schrieb Humma Kavula:

Neue Gabel mit gleichem Dämpfer, aber 3cm gekürzt :

 

Wesentlich besser! 

ist das denn der Dämpfer mit 195cm von bgm oder der 205cm dämpfer

 

[Humma Kavula]

195, aber Millimeter

Bearbeitet 16. November 2023 von Humma Kavula

[Uriel]

Am 14.11.2023 um 09:19 schrieb benny.79:

Hier Mal als Beispiel.

 

Lenkrohr 4cm gekürzt 

Dämpfer hat 185cm für ZIP Roller.

 

 

Für mich ist das hier die beste Variante.

Eine ungekürzte PX Gabel inkl. PX BGM Federbein und S&S Tieferlegungsadapter sieht ungefähr genauso aus und fährt wirklich gut.

[timo123]

So habe mich jetzt für 40mm entschieden.

 

Es ging auch etwas weiter, Batteriehalter entfernt (ja die Reste bleiben, sieht ja keiner).

Den Breitreifen mal dran gehalten, gefällt mir alles sehr gut.