die SpannungsREGLER FAQ

[vbb2t]

Posting editiert, da ich hier quatsch erzählt habe.

Bearbeitet 11. September 2005 von vbb2t

[eric]

... ich würd denken, im Polrad sind gleichverteilt entweder 3 oder gar 6 magnetische Plus- und Minus-Pole, so dass bei der vorhandenen 120°-Verschiebung (bzw 60° bei Lusso) gleichgenutzter Spulen keine Verlust-verursachende Phasenverschiebung entsteht! Ausserdem dürften sich nicht 3 sondern entweder 2 oder 4 Spulen addieren. Dann aber eben phasengleich. Ein Blick ins Polrad lässt das eigentlich auch vermuten...

Wie sieht denn die Nutzung der Spulen wirklich aus? Wenn man auf ZüGruPla schaut, sieht man um jeweils 60° versetzt Folgendes:

1 - PickUp

2 - dickere Spule

3 - kleinere Spule

4 - dickere Spule

5 - kleinere Spule

6 - andere Spule

Hab jetzt grad kein Roller zur Hand, daher nur 99%ige Vermutung:

6 - Spule für Zündung (braucht nur einmal zur richtigen Zeit heftig Spannung (aber wenig Strom) geben, daher mit dünnen Drähten sehr oft gewickelt)

2+4 ne gemeinsame Funktion und 3+5 ne gemeinsame Funktion (Licht/Batterie), bzw 2+3+4+5 für Lusso (Licht+Batterie). Mit der Lusso-Schaltung ist dann klar:Es sind 6 Magnetpole im Polrad, damit induzierte Spannung nicht weggeworfen sondern phasengleich addiert wird!

Bearbeitet 10. September 2005 von eric

[da Huber is]

falls es interessiert, ich habe mir mal gedanken gemacht, was aus

einer PX Lusso/PK lichtmaschine rauskommt (die bei denen die spulen

in reihe geschaltet sind und quasi nur 2 kabel rauskommen)

Also je 3 sinus wellen, die um 60° verschoben sind, addiert.

Interessant ist, das die resultierende maximal spannung genau 2* die

max spannung einer einzelnen spule ist.

http://vespa.muellers.ms/150/images/vespa-...-spannungen.png

http://vespa.muellers.ms/150/images/lima.plot

<{POST_SNAPBACK}>

So ein Schmarrn! Die Spulen liegen genau über jeden Magenetpol, 6 Stück im Polrad

Phasenverdreht angeschlossen das sie sich addieren. Da kommt unbelastet eine Sinusänliche Spannung, verzerrt durch die Sättigung des Eisenkers.

Noch so ein Beitrag, und wir müssen das in S&F verschieben

Bearbeitet 9. September 2005 von da Huber is

[eric]

(da mach ich sone liebe "aber das ist leider anders..."-Antwort, aber der Huber bringts einfach auf den Punkt)

Hab mir mal angeschaut, wie ich umkabeln müsste und hab schon wieder kein Bock mehr drauf. Hupengleichrichter hab ich ausserdem nicht. Hupe+Bremslicht läuft über Batterie.

Ich schau erstmal, ob irgendwo ne günstige 7-Kabel-LiMa rumliegt. Wenn nicht, stöpsel ich nen anderen Regler dran. Gut is.

@Huber: Schönen Dank für die Grübelei...

[vbb2t]

verstehe ich jetzt nicht, warum das nicht stimmen soll.

Bei der px200 lusso werden 3 nebeneinander liegende spulen (0°,60°,120°) in reihe geschaltet.

siehe http://www.vespa-archiv.de/schaltplan/images/vsx1.gif

[T5Rainer]

Jo, die aber immer gleichzeitig von den Magnetsegmenten überstrichen werden und quasi gleichzeitig erregt werden.

[gravedigger]

(da mach ich sone liebe "aber das ist leider anders..."-Antwort, aber der Huber bringts einfach auf den Punkt)

Hab mir mal angeschaut, wie ich umkabeln müsste und hab schon wieder kein Bock mehr drauf. Hupengleichrichter hab ich ausserdem nicht. Hupe+Bremslicht läuft über Batterie.

Ich schau erstmal, ob irgendwo ne günstige 7-Kabel-LiMa rumliegt. Wenn nicht, stöpsel ich nen anderen Regler dran. Gut is.

@Huber: Schönen Dank für die Grübelei...

<{POST_SNAPBACK}>

???????????????

http://www.vespa-t5.org/tip_5p-lima_in_pxalt.shtml

Bearbeitet 10. September 2005 von gravedigger

[vbb2t]

Jo, die aber immer gleichzeitig von den Magnetsegmenten überstrichen werden und quasi gleichzeitig erregt werden.

<{POST_SNAPBACK}>

ah, es beginnt mir zu dämmern. Ich war davon ausgegangen, dass ein polrad zur einen

hälfte aus magnetischem nordpol und zur anderen hälfte magnetischem südpol besteht.

Ich nehme jetzt mal an, dass stimmt nicht, sondern im polrad sind 6 magneten, richtig ?

[eric]

???????????????

http://www.vespa-t5.org/tip_5p-lima_in_pxalt.shtml

<{POST_SNAPBACK}>

... alles klar. Hab ich auf der Seite völlig übersehen. Ist doch nur "Umstöpseln". Das mach ich. Ist ne echt gute Beschreibung mit gut gemachten Plänen... Respekt

[norwegenvespa]

@Eric

Habe noch nen GGB+CM Regler, brauche aber den AAB+GM Regler, würdest du tauschen?

Oder kann mir jemand sagen wie ich nen GGB+CM Regler in die 7Pol Lima einbaue? Wie ich das verdrahten soll kann ich mir einigermaßen vorstellen, nur würden dann (wenn ich richtig vermute) alles von nur 2 Spulen versorgt werden, funktioniert das oder ist dann "Licht aus"?

Daniel

[eric]

@norwegenvespa: Tausch klingt gut! Hab dir auf Mail geantwortet...

[da Huber is]

ah, es beginnt mir zu dämmern. Ich war davon ausgegangen, dass ein polrad zur einen

hälfte aus magnetischem nordpol und zur anderen hälfte magnetischem südpol besteht.

Ich nehme jetzt mal an, dass stimmt nicht, sondern im polrad sind 6 magneten, richtig ?

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry meinen scharfen Ton, aber ich wollte die Diskussion nicht weiter in Deine Richtung lenken. So ist es, mit einem Spielzeugkompass kannst du das leicht überprüfen(aber nicht zu nah ran, sonst polst du die Nadel um), es ist immer abwechselnd ein Nord und ein Südpol vom Polrad an den Spulen, Die einzige Ausnahme ist der Picup, welcher eine eigene ?Magnetspur? ausserhalb hat.

Dieser Magnetfluss wandert Durch den 6 Poligen Stern und induziert Die Spannung in dem Kupferdraht. Der Regler begrenzt dann einfach wenn die Spannung zu hoch wird mit einem Kurzschluss der Spulen so, das der Rest in etwa die Durchschnittspannung von 12 Volt ergibt.

[MiNiKiN]

mangels resonanz bisher jetzt in ein eigenenes topic verschoben :-/

Bearbeitet 8. August 2009 von MiNiKiN

[T5Rainer]

Kennt jemand den Ducati 12V 28A Regler mit den Buchstaben

GGR+BLC (R ist nur als Buchstabe drauf, hat aber keinen Pin)

Der Regler ist relativ teuer (EUR 109 bei SIP). Der SIP-Text dazu ist m.E. nicht richtig!

Bei welcher Karre wurde der eingesetzt? Gibt's einen Schaltplan dazu?

[barnie]

Ich hatte mir mal dieses Bild geladen, weiß aber nicht mehr woher - wer kennt`s ?

[T5Rainer]

Die Verwendung für den Regler ist geklärt. Er gehört angeblich zu Vespa APE 50 Cross / Web ZAPM80 Cross

Es ist ein Vollwellenregler für nicht geerdete, in Serie geschaltete LiMa-Spulen.

Details für interessierte Leser gibt's HIER

sowie auch schon DA im GSF

Bearbeitet 8. Juli 2012 von T5Rainer

[barnie]

...

Es ist ein Vollwellenregler für nicht geerdete, in Serie geschaltete LiMa-Spulen.

...

... der eine 32Ah-Bakterie lädt - Reschbeggt !

[barnie]

Reglerpin (L) macht die Ladekontrolle (Lampe gg geschaltete +12V Batt).

Schaltet Masse an (L) wenn @ON keine Batt-Ladung.

[bubu50n]

nabend,

ich hab ne karre hier (nen dreirad) mit aabg regler.

letztens musste ich die karre anschieben weil batterie leer.

bei der frage warum die batterie leer war bin hab ich 2 sachen festgestellt:

1. die batterie hat nen zellenschluss

2. ich hab ne ladespannung von um und bei 7 volt (standgas bis vollgas, an den 7 volt ändert sich nicht nennenswert etwas).

die ladespannung hab ich bei laufender karre gemessen, pluspol von der batterie abgeklemmt und mit dem multimeter gleichspannung gemessen vom minuspol auf den abgeklemmten pluspol der batterie. die vorgehensweise stand auf ner privaten 3 rad technik internetseite. da stand dann auch dass da im standgas irgendwas um und bei 14 volt kommen sollte.

jetzt meine fragen:

1. kann ich davon ausgehen dass ich mit der kaputten batterie meinen spannungsregler zerstört hab?

2. stimmt die oben genannte messprozedur um die ladespannung zu ermitteln?

3. stimmt das mit den 14 volt?

Dank und Gruß,

bubu

[barnie]

nabend,

ich hab ne karre hier (nen dreirad) mit aabg regler.

...

jetzt meine fragen:

1. kann ich davon ausgehen dass ich mit der kaputten batterie meinen spannungsregler zerstört hab?

2. stimmt die oben genannte messprozedur um die ladespannung zu ermitteln?

3. stimmt das mit den 14 volt?

...

1. kann sein, ich glaube eher nicht.
   
2. Batterie muß immer mit dem Regler verbunden sein
   
3. 14V grob OK, genauer => 14,2 ... 14,5V=
   

[bubu50n]

...Batterie muß immer mit dem Regler verbunden sein...

danke schonmal barnie!

soll das also heißen ich muss einfach bei angeschlossener batterie bei laufendem motor von batt+ auf batt- messen und dann sollen besagte 14,2 bis 14, 5 volt gemessen werden?

[T5Rainer]

Batterie-Klemmenspannung

1) bei Motor AUS

2) bei Motor im mittleren Drehzahlbereich.

Was sagt das Voltmeter?

[barnie]

14,5V ist die Ladeschlußspg., wenn die Bakterie ziemlich entladen ist, kann es viele Stunden dauern, bis dieser Wert erreicht ist.

(=> Laden übernacht)

Bei 7V sind 3 Zellen defekt. => hoffnungsloser Fall.

[bubu50n]

naja wird jetzt mit der kaputten batterie nicht aussagekräftig sein denke ich.

bei motor aus hatte ich 12,4 volt

bei motor an ca. halbe drehzahl hab ich 12,8 volt gemessen.

Gruß,

bubu

[bubu50n]

so,

danke erstmal an alle für die hilfe!

kurze auflösung. heute is ne neue intakte batterie reingekommen. und der spannungsregler ist heile. gemessen auffer batterie hatte ich bei laufendem motor so ziemlich bei halbgas besagte 14,4 volt!

danke danke danke!

Gruß,

bubu

[John-Frederik]

Ich habe einen A A G B+M Spannungsregler an einer PX alt mit Batterie.

Bei einer der letzten Messungen hatte ich oben am Zündschloss 15V und will jetzt mal vorsichtshalber den Spannungsregler überprüfen.

Ich habe erfahren dass ich den Sense (B+) Zugang dafür nutzen soll.

 

1. Ziehe ich das Kabel an B+ einfach ab und messe die Spannung bei zwischen dem B+ Pin und Masse?

 

2. Verwende ich besser die Masse des Reglers oder der Karosserie?

 

3. Sollte der Motor laufen oder nur das Zündschloss auf RUN stehen?

[barnie]

Ich habe einen A A G B+M Spannungsregler an einer PX alt mit Batterie.

Bei einer der letzten Messungen hatte ich oben am Zündschloss 15V und will jetzt mal vorsichtshalber den Spannungsregler überprüfen.

Ich habe erfahren dass ich den Sense (B+) Zugang dafür nutzen soll.

 

1. Ziehe ich das Kabel an B+ einfach ab und messe die Spannung bei zwischen dem B+ Pin und Masse?

 

2. Verwende ich besser die Masse des Reglers oder der Karosserie?

 

3. Sollte der Motor laufen oder nur das Zündschloss auf RUN stehen?

 

1. Alles bleibt gesteckt. Pin B+ <=> Masse
2. Masse soll überall das gleiche Potenzial haben. Die "nahe Masse" ist die beste.
3. Bei Motor AN und AUS (@RUN) messen.

[Hady]

hier möchte ich mal ein problem mit den spulen einer 5 poligen lima in die runde werfen.

roller hat im oberen drehzahlbereich zündaussetzer und man kann bei eingeschaltetem licht ein flackern erkennen. klemmt man das bordnetz von der zgp ab und lässt nur die cdi dran

läuft der motor einwandfrei. ich hatte das problem jetzt schon bei zwei rollern. tauscht man die zgp gegen eine neue läuft der roller ohne aussetzter. mich würde jetzt mal interessieren was hier defekt ist. ich bin leider als kfzler nicht ganz so wechselstromfit. vielleicht könn ihr mir dabei helfen die sache theoretisch aufzuklären. evtl. könnte man die grundplatten ja instand setzten.

 

erstmal stellt sich bei mir die frage welche spulen sind für was zuständig?   

wie hängt es zusammen dass der "bordstrom" den "zündstrom" runter zieht?

was kann man hier rausmessen?

[barnie]

hier möchte ich mal ein problem mit den spulen einer 5 poligen lima in die runde werfen.

roller hat im oberen drehzahlbereich zündaussetzer und man kann bei eingeschaltetem licht ein flackern erkennen. klemmt man das bordnetz von der zgp ab und lässt nur die cdi dran

läuft der motor einwandfrei. ich hatte das problem jetzt schon bei zwei rollern. tauscht man die zgp gegen eine neue läuft der roller ohne aussetzter. mich würde jetzt mal interessieren was hier defekt ist. ich bin leider als kfzler nicht ganz so wechselstromfit. vielleicht könn ihr mir dabei helfen die sache theoretisch aufzuklären. evtl. könnte man die grundplatten ja instand setzten.

 

erstmal stellt sich bei mir die frage welche spulen sind für was zuständig?   

wie hängt es zusammen dass der "bordstrom" den "zündstrom" runter zieht?

was kann man hier rausmessen?

 

 

Evtl. sind hier 2 Probleme?

 

Typisch für Zündaussetzer obenraus ist der PU.

Entweder der PU selber und/oder die Montageposition.

 

Beim Lichtflackern kann der Regler und/oder sein Masseanschluß das Problem darstellen.

 

Rausmessen (statisch) geht schlecht, weil dynamisch.

[Hady]

das problem mit dem PU kenn ich.  daran habe ich auch schon gedacht. der fehler kam zwar erst mit der zeit ich musste aber die kupplung nachstellen. das kann schon ein zeichen sein dass die kw nach rechts gewandert ist. ich hab  jetzt bei dem aktuellen roller probehalber mal einen mm unter dem PU unterlegt. macht aber keinen unterschied. und warum sind die aussetzter weg wenn man die bordelektrik trennt?