Füllmenge Getriebeöl ACMA V54

[Ekmi]

Hallo Scooter-Freunde,

ich bin neu hier und habe seit kurzem erst meine erste Vespa eine ACMA V54 erstanden. Nun bin ich gerade beim einem größeren Service und bin natürlich auch das Thema Füllmenge Getriebeöl gekommen. Ich habe im Vorfeld das Forum durchsucht und hoffe keine Shitstorm zu bekommen wenn ich das Thema nochmals aufgreife. So wie ich die Antworten verstanden habe kommt einfach soviel Getriebeöl rein bis es an der Füllschraube wieder rauskommt. Gesagt getan und ich habe nun 500ml reingeleert bis es an der Füllschraube wieder rauskommt. Das kann doch nicht sein? Laut den anderen Beiträgen sind es so +/- 200ml. Jetzt verstehe ich gerade nichts mehr, vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Vielen Dank.

 

Gruß Michael

[patrickb]

Trocken geht fix mehr als 300 ml rein. Genaue Menge weiß ich nicht auswendig, ich füll halt bis es rausläuft.

[Corleone]

Bei 500ml kommt es ja schon oben aus der Entlüftungsschraube raus....

120ml passen. Sonnst sifft es zu extrem am Kicker raus. Da ist ja nur ein O-Ring der dichtet.....

[Ekmi]

Ich habe mal ein Bild noch mit einer Kennzeichnung der 3 Schrauben gemacht. Und wie bereits geschrieben kommt das Öl an der Einfüllschraube raus bei 500ml und nicht bei der Entlüftungsschraube. Oder gibt es hier noch eine weitere Schraube für das Getriebeöl?

 

Nachtrag: Bild wurde auf Wunsch von Claudia wieder entfernt, da die Bezeichnungen falsch waren...

Bearbeitet 5. Februar von Ekmi

[patrickb]

Ablassschraube ist unten am Motor. Deine Ablassschraube ist die Einfüllschraube.

[Ekmi]

Sorry ich sehe da keine Ablassschraube. Das sind doch nur noch Gehäuseschrauben.

 

Auf der Explosionszeichnung sehe ich auch nur die 3 Schrauben welche ich oben beschrieben habe.

[dermarc]

vor 2 Stunden schrieb Ekmi:

Ich habe mal ein Bild noch mit einer Kennzeichnung der 3 Schrauben gemacht. Und wie bereits geschrieben kommt das Öl an der Einfüllschraube raus bei 500ml und nicht bei der Entlüftungsschraube. Oder gibt es hier noch eine weitere Schraube für das Getriebeöl?

Deine Einfüllschraube ist keine Einfüllschraube. Deine Ölablassschraube dient zum ablassen und einfüllen des Öls. 
 

Roller auf den Rädern gerade hinstellen. Unten einfüllen und wenn es hier wieder rausläuft, ist gut. 
sollten so ca. 180ml sein. 
 

Tante Edit sagt noch, dass es Schraube Nummer 2990 ist. 

Bearbeitet 3. Februar von dermarc

[wladimir]

Dieser Motor hat keine Öl Ablassschraube und die von dir in der Mitte gekennzeichnete ist dazu da, den Ring des Systems des Kickstarter Segmentes innerhalb in Position zu halten.

Ablassen findet über die Bohrungen statt, wenn du den Kickstarter demontiert hast. Einfüllen über die Schraube im unteren Bereich.

 

[wladimir]

vor 2 Minuten schrieb dermarc:

Deine Einfüllschraube ist keine Einfüllschraube. Deine Ölablassschraube dient zum ablassen und einfüllen des Öls. 
 

Roller auf den Rädern gerade hinstellen. Unten einfüllen und wenn es hier wieder rausläuft, ist gut. 
sollten so ca. 180ml sein. 

Leider nicht so bei dieser, aber klar ist, dass hier durchaus mehr als 180ml kein Problem darstellt. Ich bin da bei 250ml ohne das oben was raus gedrückt wird.

[wladimir]

vor 9 Minuten schrieb dermarc:

 

 

Bearbeitet 3. Februar von wladimir

[Claudio]

vor 23 Stunden schrieb Ekmi:

Ich habe mal ein Bild noch mit einer Kennzeichnung der 3 Schrauben gemacht. Und wie bereits geschrieben kommt das Öl an der Einfüllschraube raus bei 500ml und nicht bei der Entlüftungsschraube. Oder gibt es hier noch eine weitere Schraube für das Getriebeöl?

 

 

wäre schön, wenn das Bild wieder entfernt würde. Das ist leider falsch und könnte für den Motor tödlich enden!

 

 Wenn die Schraube für die Schlitzbuchse entfernt wird, diese sich verdreht (Kicker drücken) und die Schraube gewaltsam falsch eingesetzt wird, kann es das schon gewesen sein. 
 

Wo das Öl rein kommt und wie es je nach Baujahr wieder raus kommt, ist ja schon beschrieben worden. 
 

Die Menge ist m.W. bei jeder Vespa (SF, LF, WF) werksseitig 250ml (original immer SAE30, Klassischerweise gerne in der Standardflasche von Runge, Köln). Die passen meist nicht ganz rein und suppen dann wieder raus, aber dann dreht man schnell die Schraube wieder rein.
 

Wer 500ml über die Entlüftung einfüllt, oder moderneres Öl benutzt, weiß was er tut und stellt die Frage hier nicht bei originalen Komponenten. Da sind die Getriebe/Kupplungen sicher nicht original und die PS auch nicht. 

[Ekmi]

- Bild ist entfernt

 

- Bzgl. der Mengenangabe 250ml scheint es ab ACMA Werk anders zu sein. Ich habe noch ein Dokument gefunden welches die Füllmenge mit 180ml angibt. Scheint nicht generell 250ml zu sein. Carter boite de Vitesses = Getriebeghäuse

 

 

- Dein letzter Satz verstehe ich nicht. Ich habe nie geschrieben 500ml über die Entlüftung eingefüllt zu haben oder bzgl. Ölqualität bzw. Komponenten auch keine Aussage getroffen. Ich habe letztendlich die Schraube für die Schlitzbuchse als Einfüllschraube fälschlicherweise verwechselt. Durch diese Öffnung habe ich die 500ml eingefüllt und gleich wieder durch die Ablassschraube wieder raus gelassen. Wie soll ich das nun verstehen?

 

Der Auszug ist aus diesem Dokument:

 

[Claudio]

vor 4 Stunden schrieb Ekmi:

- Bild ist entfernt

 

- Bzgl. der Mengenangabe 250ml scheint es ab ACMA Werk anders zu sein. Ich habe noch ein Dokument gefunden welches die Füllmenge mit 180ml angibt. Scheint nicht generell 250ml zu sein. Carter boite de Vitesses = Getriebeghäuse

 

 

- Dein letzter Satz verstehe ich nicht. Ich habe nie geschrieben 500ml über die Entlüftung eingefüllt zu haben oder bzgl. Ölqualität bzw. Komponenten auch keine Aussage getroffen. Ich habe letztendlich die Schraube für die Schlitzbuchse als Einfüllschraube fälschlicherweise verwechselt. Durch diese Öffnung habe ich die 500ml eingefüllt und gleich wieder durch die Ablassschraube wieder raus gelassen. Wie soll ich das nun verstehen?

 

Der Auszug ist aus diesem Dokument:

 

 

Erstmal Danke für die Entfernung des Fotos. Sicher gibt es ein paar lesefaule, die sich sonst nur das Bild merken würden.

 

Ich hab mal einiges an Dokumentation überflogen. In den Betriebsanleitungen der WF hab ich nur hier und da konkrete Angaben zur Füllmenge gefunden. In einer (freien) ACMA Reparaturanleitung ist von 160ccm die Rede, in einer der Betriebsanleitungen steht was von 140g Öl. 

 

Die Offizielle Vorgehensweise laut Betriebsanleitung ist bei heißem Motor das Öl abzulassen, mit etwas frischem Öl nachzuspülen, dann den Motor kurz laufen zu lassen, wieder abzulassen und dann bis Oberkante Einfüllschraube aufzufüllen. Dafür bekommt man üblicherweise eine 250ml-Flasche in die Hand gedrückt und die reicht dann für den Wechsel. Ob da am Ende 140, 160, 180 oder 220ccm im Getriebe landen, ist zweitrangig. 

 

Wenn ich recht informiert bin, werden im Rennumfeld und bei starken Motoren gerne die 500ml eingefüllt. Das mit der Entlüftung und der anderen Ölqualität hab ich der Vollständigkeit halber erwähnt.

 

Grundprinzip des Ölwechsels: Altes Öl muss raus, neues muss rein. Bei Deinem sehr alten Modell ohne Ablassschraube ists halt doof gemacht und ich kenne nur die beiden Varianten des Ölablassens über die Ölablassschraube oder über Demontage des Kickers. Vielleicht hat noch jemand einen anderen Tipp. Anschließend kann man frisches über die Öleinlassschraube wieder einfüllen. Das mit der Spülung kann man sich m.E. sparen. Weder Laufleistung noch Ölqualität noch Verschleiß rechtfertigen den Aufwand. 

 

In Deinem konkreten Fall kann ich mir gut vorstellen, dass Du das frische Öl oben (egal wo) eingefüllt hast und genau dieses frische Öl am Einlass wieder rausgelaufen ist. Das alte Öl schwimmt wahrscheinlich noch entspannt im Getriebe. 

 

 

[acma39]

Acma  = 160 cm3

[Corleone]

Am 5.2.2024 um 13:36 schrieb Claudio:

500ml eingefüllt

 

[Claudio]

vor 15 Stunden schrieb Corleone:

 

Ist falsch?

[Corleone]

Sorry 500ml ist einfach extrem zu viel für einen Wideframemotor auch bei 20ps+

Da an der Stelle nur der O-ring dichtet, reichen die 140ml locker und da läufts es schon längst durch die Ablassschraube.... raus.

Bei 4-Gang-Getriebe bzw. GS Motor erst recht, da noch weniger Volumen im Getrieberaum vorhanden ist.

[Claudio]

vor 9 Stunden schrieb Corleone:

Sorry 500ml ist einfach extrem zu viel für einen Wideframemotor auch bei 20ps+

Da an der Stelle nur der O-ring dichtet, reichen die 140ml locker und da läufts es schon längst durch die Ablassschraube.... raus.

Bei 4-Gang-Getriebe bzw. GS Motor erst recht, da noch weniger Volumen im Getrieberaum vorhanden ist.

Ich hol das Thema mal von der Goldwaage. Wir hatten oben allgemein von Vespa Motoren gesprochen, von denen meines Wissens jeder mit maximal 250ml auskommt. Wieviel genau ist dann egal, weil in der Regel eingefüllt wird bis es wieder raus läuft und nicht bis die 163,2ml per Pipette auch friedlich drin bleiben. 

Die 500ml hat z.B. Egig in seine Motoren und das ist weit weg von dem, worum es hier geht. (Mehr wollte ich damit nicht aussagen)

[wheelspin]

Bei meiner Acma habe ich auch versucht mehr Getriebeöl als die angegebenen 180ml einzufüllen. Also die typische Flasche mit 250ml. Das Ergebnis war, das sich der Schmierstoff bis auf den möglichen Rest (vermutlich die 180ml) durch den Filzring des Kickers verabschiedet hat. 

Durch den Umbau auf den Wellendichtring am Kicker geht jetzt mehr, also die 250ml. Die verbleiben dann auch im Motor.

Die 500ml habe ich früher in jeden Motor eingefüllt den ich über die Rennstrecke bewegt habe. Ausschließlich SF.

Eine solche Menge an Öl ist mMn in einem WF Motor absolut nicht nötig.

Gefühlt würde ich sagen das ein SF Motor schon geräumiger ist als ein WF Motor und der WF Motor auch bei erhöhtem Leistungsspektrum mit 250ml bestens klar kommt. Gerade auch mit bedacht darauf, das gerne modernere Öl als das historische SAE30 verwendet werden.

[Claudio]

vor einer Stunde schrieb wheelspin:

Durch den Umbau auf den Wellendichtring am Kicker geht jetzt mehr, also die 250ml.

Darf ich da mal halb OT nachfragen? Hast du den WeDi da speziell eingebaut und ggf. das Kickstarter Segment selbst angepasst? Oder hast du das „neue Set“ verbaut, das es bei den SXX-Shops neuerdings gibt? Hab bisher nicht viel darüber in Erfahrung bringen können. 

[wheelspin]

vor 1 Stunde schrieb Claudio:

Darf ich da mal halb OT nachfragen? Hast du den WeDi da speziell eingebaut und ggf. das Kickstarter Segment selbst angepasst? Oder hast du das „neue Set“ verbaut, das es bei den SXX-Shops neuerdings gibt? Hab bisher nicht viel darüber in Erfahrung bringen können. 

 

Im Fall meiner Acma habe ich das selbst gemacht und die original Kickerglocke mit Übermaß Führung bearbeitet. Aber es ist genau so wie man das bei den diversen Shops als fertiges Set bekommt.

 

X

 

Wer selbst an der Drehbank was kann,  braucht eigentlich nur den Wedi.

 

Bearbeitet 10. Februar von wheelspin

[wladimir]

Ein überarbeitetes/ revidiertes Kickstarter Segment ist natürlich vorausgesetzt, um es an der Stelle auch wieder dicht zu haben, was bei @Ekmi ja nicht gegeben ist, oder zumindest ungeklärt ist.

Ich kann nur von den Motoren berichten, welche ich hier auf der Werkbank hatte und egal welcher, die waren in dem Bereich alle verschlissen und dadurch eben auch undicht.

Auch der Bereich der Hauptachse ist da ein Öl Schlamm sammel Bereich, welcher sich auch beim Ölwechsel kaum entfernen lässt.

Ich empfehle da, den Ölwechsel regelmäßig anzugehen!

Hatte heute erst mit dem gesprochen, welcher diesen Umbau mit dem Simmerring wohl ins Leben gebracht hatte.

Hier hält auch die alte Variante dicht, wenn es eben gut gemacht wurde und hab bis heute nichts negatives von denen gehört...

 

[Corleone]

Am 10.2.2024 um 08:11 schrieb Claudio:

Die 500ml hat z.B. Egig in seine Motoren und das ist weit weg von dem, worum es hier geht. (Mehr wollte ich damit nicht aussagen)

Weil wir hier bei Acma.... sind bin ich davon ausgegangen du meinst hier 500ml in ein Wideframegehäuse (getunt) zu drücken.... dann is ja gut.

[Ekmi]

Hallo zusammen,
vielen Dank für die vielen Informationen, gut zu wissen wenn es hier ein Forum gibt das einen auch weiter hilft. Hat nun alles wunderbar funktioniert, altes Öl ist raus und 180ml frisches Öl ist eingefüllt. Mal schauen ob die alte Dame Ihr Revier markiert.

[wolfi_b]

Hallo,

die oben angegebenen Ölmengen stimmen nicht.

 

Ich habe es bei meinem VN1 Motor überprüft, bis zur Unterkante Einfüllschraube passen 80mL rein. Das Gehäuse ist in dem Bereich sehr eng und die Zahnräder nehmen auch noch Platz weg. Zur Klarstellung, die Einfüllschraube ist bei mir auf der selben Position wie im Bild oben (direkt neben der hinteren Gehäuseschraube).

Ich bin einige Zeit lang 180mL gefahren. Beim Kickstarter (original mit O-Ring, richtig instandgesetzt) kommt dabei nichts raus, allerdings bei der Entlüftung trotz Han.F Anti-Sabber-Getriebeentlüftung. Die Position der Entlüftung ist bei der Wideframe aber echt blöd...

Ich probiere es jetzt mit 140mL.

 

LG Wolfgang

[Claudio]

Oha! Das ist echt wenig. 

Einfüllschraube ist bei VL an der gleichen Position. Die Entlüftung sitzt oben am Kupplungsdeckel?