Honst du noch, oder läppst du schon?

[JungSiegfried]

christian, deine motoren haben keine kanäle in den wänden. das macht beim honen evtl nen kleinen unterschied. meinste nicht?

[Yamawudri]

Hallo und servus,

 

Zu solchen klaren technischen Argumenten/Fragen kann man durchaus auch klar antworten.

Ja definitiv macht es einen Unterschied wie viel Steindruck man auf die Honleisten ausüben darf bzw kann.

je nach Graduierung der Steine varriert der radiale Druck da bin ich ganz bei dir und speziell in solchen fällen muss man aufpassen sensibel vorzugehen.

Für 2Takter gibt es eigene doppellippige Honleisten mit denen es ltmW (ich hab nur 4T leisten) ohne probleme möglich ist. Wahrscheinlich ist läppen auch für ganz feine Unregelmäßigkeiten das bessere Mittel, wobei es am Anfang jener Diskussion ja darum ging das es mit honen net möglich ist, bzw läppen so quasi das einzige Mittel der Wahl ist, deswegen hatte ich ja in der Diskussion mitgepostet, weil ich es eben zigmal sah wie Pleuel ohne größere Probleme gehont wurden (siehe ua Sunnen Manual).

 

Herzliche Grüße 

Christian 

Bearbeitet 7. November von Yamawudri

[powerracer]

Da ich ja jetzt wieder Bilder einstellen kann, kam mir diese Aufnahme zwischen die Finger.

Ein Tip kam auch gestern in einem 30ig minütigem Telefonat, der gegenüber meinte , Helmut, Bilder sagen mehr wie tausend Worte.

Ist zwar nicht so superscharf, aber man sieht die großflächigen Auswaschungen.

Ein "nagelneuer" Quattrini M1L Ø60mm (übrigens betreffend Maßhaltigkeit erst seit noch nicht langer Zeit haarsträubend, früher top, was das anbelangt hat)

 

Bin hier mit dem Ø59,97er Läppdorn von einer Seite einmal durch, dann prüfe ich mit dem Auge ob Stellen in der Laufbahn vorhanden sind die tiefer liegen wie der Rest.

D.h., an diesen Stellen hat der Läppdorn noch kein Material abgetragen und es glänzt noch das Kreuzschliffbild vom honen.

 

Misst man jetzt zufällig in oder an solchen Bereichen, dann suggeriert dir das 2 Punktinnenmessgerät ein ganz anderes Messergebnis.

 

Das war's mal, für meinen Teil werde ich mich in diesem Topic, sehr, sehr rar machen.

 

In diesem Sinne

Bearbeitet 9. November von powerracer

[wos]

Lieber Helmut  

 

Verehrter Werkzeugmacher Kollege 😀 hab nun auch schon fast 40 dienstjahre auf dem Buckel und trotzdem naseweis!! und bereit dazu zu lernen!!

 

Kreidler Meister Emmerich Hess

r. i.p. :(  hatte stehts seinen läppdorn aus Messing zur Hand, wenn es um Zylinder ging! 😀

Bei zylindern wurde von hand geführt...beides locker in den hände...rotierbewegung.. ein u auswärts 😉

25 jahre her... top!

Ps.. Hess war maschinenschlosser ;)

 

Wie gehst Du bei Zylindern vor? 😀

 

Und im Unterschied dazu bspw bei pleuelaugen?

 

Hier fehlt führungslänge!?

 

Kann mir das nur mit maschinengeführtem läppdorn vorstellen!?

 

Auge gespannt auf planflächen?

Fixiert plan parallel zu maschinentisch?

 

Oder locker verschiebbar aber plan parallel zu maschinentisch...? Wie in losem schraubstock bein gewöhnlichen bohren oder reiben...

 

Drehzahl, rundlauf läppdorn etc 😉

 

Viele fragen...große Neuigier! 😉

 

Vielen Dank für deine wertvolle Wissensvermittlung gestern wie morgen! Top!!! 😀

 

Grüße Wolfgang 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[powerracer]

vor 4 Stunden schrieb wos:

Lieber Helmut  

 

Verehrter Werkzeugmacher Kollege 😀 hab nun auch schon fast 40 dienstjahre auf dem Buckel und trotzdem naseweis!! und bereit dazu zu lernen!!

 

Kreidler Meister Emmerich Hess

r. i.p. :(  hatte stehts seinen läppdorn aus Messing zur Hand, wenn es um Zylinder ging! 😀

Bei zylindern wurde von hand geführt...beides locker in den hände...rotierbewegung.. ein u auswärts 😉

25 jahre her... top!

Ps.. Hess war maschinenschlosser ;)

 

Wie gehst Du bei Zylindern vor? 😀

 

Und im Unterschied dazu bspw bei pleuelaugen?

 

Hier fehlt führungslänge!?

 

Kann mir das nur mit maschinengeführtem läppdorn vorstellen!?

 

Auge gespannt auf planflächen?

Fixiert plan parallel zu maschinentisch?

 

Oder locker verschiebbar aber plan parallel zu maschinentisch...? Wie in losem schraubstock bein gewöhnlichen bohren oder reiben...

 

Drehzahl, rundlauf läppdorn etc 😉

 

Viele fragen...große Neuigier! 😉

 

Vielen Dank für deine wertvolle Wissensvermittlung gestern wie morgen! Top!!! 😀

 

Grüße Wolfgang 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Danke Wolfgang,

 

auch das Du hier wieder aktiv bist, hoffe auch für länger,

 

ich hab den Meister Hr. Hess, für mich Meister an  Rennmotoren, sei ob er Maschinenschlosser war, der Titel interessiert nicht, wichtig ist doch was derjenige drauf hat an Wissen, und vor allem wie er das handwerklich umsetzt.

Was ich d e n  Mann, wie z.B. hier am "Läppdorn" konnte, immer bewundert.

Die Geschichte mit dem Läppdorn war ja nur ein Bruchteil von dem unerschöpflichen Wissen das Meister Hess in Petto hatte. 

 

Wolfgang, zu deinen Fragen kommen die Tage Antworten, und auch Fotos,

im Moment Stress ohne Ende

 

Gruß Helmut

[powerracer]

Hier mal ein Rotax-Max-Senior Zyli mit Auslasssteuerung.

Zyli samt Vorspannplatten wird auf der Heizplatte auf Betriebstemperatur gebracht, danke @karren77

Wir im Team setzen solche fruchtbaren Infos und Vorschläge zeitnah um, teils schon nächsten Tag.

Stillstand ist Rückschritt!

 

Nächste Evostufe, in den Läppdorn wird mittig, der Länge nach eine Heizpatrone über Regler zu steuern eingesetzt, wegen den Kabeln kein Problem, da ja der Läppdorn fest am Halter verschraubt ist.

 

Läppdornlänge wie schon erwähnt, ca. 1/3 länger wie der Zyli

 

pr

Bearbeitet Donnerstag um 00:30 von powerracer

[wos]

Herrlich Helmuth,

 

Bin immer noch in classic enduro unterwegs, dieses mal mit rotax 124 drehschieber, daneben beratend 50ccm für 8 Stunden Rennen...bei den top 3 liegt man dort jetzt bei 22 ps kurbelwelle...nicht spitz sondern breites Band 😉

 

Aber Blicke ins gsf lohnen immer, so wie sich blicke beim meisterlichen tun am werkstück zu Meister Hess immer lohnten 😉 er redete wenig...aber sein tun und wie er etwas sinnigerweise tat, konnte augen und mein Verständnis unheimlich bereichern...ein Erlebnis 

 

Net schwätzen! Machen 😉

 

Und du vererhter Helmut bist vom gleichem Schlage, der mir immer wieder ein neues Licht aufgehen lässt 😀

 

Pluspunkt...du machst dein geballtes wissen hier offen zugänglich...ein Segen für Geneigte 😉 mit deinem gemeinnützigen Umgang stell ich dich in Reihe mit Jan Thiel und Overmars, welche ebenfalls aus dem Nähkästchen plaudern...top!!

 

Verbundenen Dank an Dich Helmut!!! 😉

 

Gutes Gelingen ! 😉

 

Wolfgang 

 

 

[powerracer]

vor 6 Stunden schrieb wos:

Herrlich Helmuth,

 

Bin immer noch in classic enduro unterwegs, dieses mal mit rotax 124 drehschieber, daneben beratend 50ccm für 8 Stunden Rennen...bei den top 3 liegt man dort jetzt bei 22 ps kurbelwelle...nicht spitz sondern breites Band 😉

 

Aber Blicke ins gsf lohnen immer, so wie sich blicke beim meisterlichen tun am werkstück zu Meister Hess immer lohnten 😉 er redete wenig...aber sein tun und wie er etwas sinnigerweise tat, konnte augen und mein Verständnis unheimlich bereichern...ein Erlebnis 

 

Net schwätzen! Machen 😉

 

Und du vererhter Helmut bist vom gleichem Schlage, der mir immer wieder ein neues Licht aufgehen lässt 😀

 

Pluspunkt...du machst dein geballtes wissen hier offen zugänglich...ein Segen für Geneigte 😉 mit deinem gemeinnützigen Umgang stell ich dich in Reihe mit Jan Thiel und Overmars, welche ebenfalls aus dem Nähkästchen plaudern...top!!

 

Verbundenen Dank an Dich Helmut!!! 😉

 

Gutes Gelingen ! 😉

 

Wolfgang 

 

 

Hallo Wolfgang,

bedankt hab ich mich für deine Blumen.

 

Ich werde mir nie anmassen mich auf eine Stufe mit Jan Thiel und Overmars zu stellen.

 

Evtl. mal als Obergeselle mit zig Jahren Erfahrung,

vor diesen Herren ziehe ich meinen Hut,

Helmut

[wos]

Na Helmut!

 

Ihr Drei geht alle offen mit Euren Tipps, Tricks, Kniffen und Erfahrungen in Foren um 😉

Geballtes Wissen ...Prädikat sehr wertvoll!

Bietet nach Kräften Unterstützung an...

 

Bissle Lob musst Du schlucken!!

 

Frage!

 

Vermute die wenigsten Dienstleister für Beschichtung und hohnen verwenden Hohnbrille mit Vorspannung...grübel

 

Auf welcher Basis beginnt Du zylinder zu läppen?

 

Beschichteter Zylinder...gehont vom Beschichter?...mit Aufmaß?

 

Wird nach läppen Kreuzschliff mit Hohnbürste eingebracht?

 

Merci!

 

Frohes schaffen allseits 😉

 

Wolfgang 

 

 

 

 

Bearbeitet Freitag um 10:11 von wos

[powerracer]

vor 3 Stunden schrieb wos:

Na Helmut!

 

Ihr Drei geht alle offen mit Euren Tipps, Tricks, Kniffen und Erfahrungen in Foren um 😉

Geballtes Wissen ...Prädikat sehr wertvoll!

Bietet nach Kräften Unterstützung an...

 

Bissle Lob musst Du schlucken!!

 

Frage!

 

Vermute die wenigsten Dienstleister für Beschichtung und hohnen verwenden Hohnbrille mit Vorspannung...grübel

 

Auf welcher Basis beginnt Du zylinder zu läppen?

 

Beschichteter Zylinder...gehont vom Beschichter?...mit Aufmaß?

 

Wird nach läppen Kreuzschliff mit Hohnbürste eingebracht?

 

Merci!

 

Frohes schaffen allseits 😉

 

Wolfgang 

 

 

 

 

Also es ist so Wolfgang,

 

Zweirad Grün hat ja jetzt die Mahle Lizenz über das patentrechtlich geschützte Nicasil von Rimuto, H. Rittberger) bitte verzeih wenn's verkehrt geschrieben ist.

 

Die Fa. Grün spannt zumindest unten auf den Tisch starr auf,

hier ist zumindest schon mal eine 100%ige Winkligkeit der Fussdichtfläche zur Zylibohrung garantiert.

Das wird bei z.B. italienischen Zylilieferanten kplt. ignoriert.

 

Was da an Winkelfehlern über meine Messsäulen laufen, teil bis 13-15/100mm am Zylifuss.

Das da ein 67er Kolben z.B. mit 6/100mm Einbauspiel schräg im Zyli auf und ab fährt dürfte klar sein.

 

Das passiert beim sog. "Freihand- Honen" wenn der Zyli mit Anschlag frei Hand in der Honahle geführt wird.

Wo die Honleisten am Anfang die doch unrunde rohe Galvanikschicht anfangen zu glätten.

 

Der @egighat das schon lange erkannt und lässt seine Zylis nach dem schichten und honen am Fuß, kann auch sein oben, zerspanend egalisieren.

 

Ein absolutes Muss!

 

Gruß

 

PS: Andere Antworten später, die Arbeit ruft

[wos]

vor 4 Stunden schrieb powerracer:

Also es ist so Wolfgang,

 

Zweirad Grün hat ja jetzt die Mahle Lizenz über das patentrechtlich geschützte Nicasil von Rimuto, H. Rittberger) bitte verzeih wenn's verkehrt geschrieben ist.

 

Die Fa. Grün spannt zumindest unten auf den Tisch starr auf,

hier ist zumindest schon mal eine 100%ige Winkligkeit der Fussdichtfläche zur Zylibohrung garantiert.

Das wird bei z.B. italienischen Zylilieferanten kplt. ignoriert.

 

Was da an Winkelfehlern über meine Messsäulen laufen, teil bis 13-15/100mm am Zylifuss.

Das da ein 67er Kolben z.B. mit 6/100mm Einbauspiel schräg im Zyli auf und ab fährt dürfte klar sein.

 

Das passiert beim sog. "Freihand- Honen" wenn der Zyli mit Anschlag frei Hand in der Honahle geführt wird.

Wo die Honleisten am Anfang die doch unrunde rohe Galvanikschicht anfangen zu glätten.

 

Der @egighat das schon lange erkannt und lässt seine Zylis nach dem schichten und honen am Fuß, kann auch sein oben, zerspanend egalisieren.

 

Ein absolutes Muss!

 

Gruß

 

PS: Andere Antworten später, die Arbeit ruft

 

Dankeschön Helmut!

 

Heftige abweichung 😞

 

Wir prüfen die winkligkeit der flächen indem wir zyli mit innenspanndorn in drehmaschine spannen...dann messuhr

 

Schichten immer noch bei "Dubi"

...bzw italien oder spanien...solche Fehler hatten wir bisher nicht

 

Meines Wissens steht in der BRD kein Anlage mehr...zu strenge Auflagen

 

Ein Kontakt hier im grossraum Stuttgart sagte mir die Mahle  Beschichtungsanlage  sei nach Italien zu Airsal gegangen ;) ...allerdings nennt airsal ihre Schicht Scanimet®...

Mein Kontakt lässt dort beschichten

 

https://airsal.com/en/reparation/

 

Eile mit Weile Helmut 😉

 

Grüße Wolfgang 

 

Bearbeitet Freitag um 18:13 von wos

[Scumandy]

vor 4 Minuten schrieb wos:

 

Dankeschön Helmut!

 

Heftige abweichung 😞

 

Wir prüfen die winkligkeit der flächen indem wir zyli mit innenspanndorn in drehmaschine spannen...dann messuhr

 

Schichten immer noch bei "Dubi"

...bzw italien oder spanien...solche Fehler hatten wir bisher nicht

 

Meines Wissens steht in der BRD kein Anlage mehr...zu strenge Auflagen

 

Ein Kontakt hier im grossraum Stuttgart sagte mir die Mahle  Beschichtungsanlage  sei nach Italien zu Airsal gegangen ;) ...allerdings nennt airsal ihre Schicht Scanimet®...

Mein Kontakt lässt dort beschichten

 

https://airsal.com/en/reparation/

 

Eile mit Weile Helmut 😉

 

Grüße Wolfgang 

 

 

Schichten und "Dubi", da kann der Helmut sicher auch eine lustige Anektote erzählen.

[powerracer]

vor 12 Stunden schrieb Scumandy:

 

Schichten und "Dubi", da kann der Helmut sicher auch eine lustige Anektote erzählen.

Anekdoten kommen demnächst in nem seperaten Topic,

kann gerne jemand anderes eröffnen, ich klink mich sofort ein.

 

Im Moment zerrinnt mir die Zeit durch die Finger!

 

Ganz kurz @wosWolfgang, auf deine Frage, "auf welcher Basis beginnst Du Zylinder zu läppen?"

 

Der Kunde wünscht ein vermessen des Zylis, nach gewissenhaftem vermessen, wenn ich kritische Bereiche in der Bohrung mit dem Zweipunkt- Messgeräte feststelle, arbeite ich mit dem passenden Läppdorn einmal auf die volle Länge durch.

 

Wichtig, nur von einer Seite her, @JimRaketekonnte mir über die Schulter schauen, wie ich das an seinem Zyli praktizierte.

Am Tragbild das der Läppdorn hinterlässt, entscheide ich nach Rücksprache mit dem Kunden ob geläppt werden soll, es entstehen ja dadurch Mehrkosten.

 

Das Messprotokoll bekommt der Kunde, welches Einbauspiel (EBS) liegt vor, in welchem Bereich ist es engsten usw.

Zu 99% lässt sich dann der Kunde bei der Wahl des EBS von mir beraten,

Bearbeitet Samstag um 07:09 von powerracer

[inna halle]

vor 3 Stunden schrieb powerracer:

Am Tragbild das der Läppdorn hinterlässt, entscheide ich nach Rücksprache mit dem Kunden ob geläppt werden soll, es entstehen ja dadurch Mehrkosten.

Denke Du meinst es entscheidet sich ob gehohnt weden soll,  oder?

[powerracer]

vor 2 Stunden schrieb inna halle:

Denke Du meinst es entscheidet sich ob gehohnt weden soll,  oder?

Der "neue" Kolben hatte einen Øvon 71,965mm

der neue Zyli an der engsten Stelle 72,01mm ergibt ein Einbauspiel von 0,45mm

 

Der abgeklemmt Zyli hatte unter dem Auslass und nah am Rand in Längsrichtung einen Ø von 71,97mm

Das Einbauspiel kann sich ja dann jeder errechnen. 

Der eingefallene gebrauchte Kolben hatte zwar einen Ø von 71,92mm aber der war ja auch mal neu.

 

Und komm mir jetzt keiner mit falschem Setup usw. und was für lapidaren Ausreden!

 

@inna halle, und nein, der neue Zyli wurde mittels Läppdorn auf's Maß von 72,03mm gebracht,

und  n i c h t  durch  h o n e n!!

 

Der Kunde kann bestätigen was das für ne langwierige und kraftraubende Angelegenheit ist,

er durfte ja selbst mit ran.

[richosburli]

Es gibt ein eigenes Topic für Youtube...

 

Ich kann leider keinen technischen Input geben, im link sieht man ab 07:14 Minuten honen.

(klar, andere Anwendung) aber zumindest bewegte Bilder. beim Kolbenbolzen würde mir als Laien das zu wackelig sein

 

 

[powerracer]

vor 3 Stunden schrieb richosburli:

Es gibt ein eigenes Topic für Youtube...

 

Ich kann leider keinen technischen Input geben, im link sieht man ab 07:14 Minuten honen.

(klar, andere Anwendung) aber zumindest bewegte Bilder. beim Kolbenbolzen würde mir als Laien das zu wackelig sein

 

 

Da geb ich dir mit der Wacklerei recht, was z.B. Pleuelfüße anbelangt.

Es kommen demnächst Bilder wie für's Pleuel bearbeiten meine Vorrichtung aussieht um wirklich präzis winklige Bohrungen herstellen zu können.

 

In diesem Beitrag von winklig gehonten Pleuelaugen, sowohl am Fuss als auch am oberen Auge,

würde ich schlichtweg sagen, nicht machbar, zumindest nicht so frei Hand,

Bearbeitet Samstag um 21:30 von powerracer

[Yamawudri]

@richosburli

 

Wenn Du Dir die eingescannten Seiten aus dem sunnenmanual ansiehst ist sind diese fälle alle beschrieben.

Für Pleuel gibt es eine Fixierung diese zentriert und führt die Pleuel entlang der honahle.

Bei den Harleys wird es beim unteren pleuellager oftmals so gemacht da es ja ein Gabel Pleuel ist und demnach doppelt so breit was eine gewisse führungsbreite erlaubt.

 

Rlg Christian 

Bearbeitet Gestern um 14:32 von Yamawudri

[powerracer]

vor 17 Stunden schrieb Yamawudri:

@richosburli

 

Wenn Du Dir die eingescannten Seiten aus dem sunnenmanual ansiehst ist sind diese fälle alle beschrieben.

Für Pleuel gibt es eine Fixierung diese zentriert und führt die Pleuel entlang der honahle.

Bei den Harleys wird es beim unteren pleuellager oftmals so gemacht da es ja ein Gabel Pleuel ist und demnach doppelt so breit was eine gewisse führungsbreite erlaubt.

 

Rlg Christian 

Christian,

Du hast aber schon die Bemerkung von @richosburligenau gelesen?

@richosburli meinte,  ich zitiere "beim Kolbenbolzen würde mir als Laien das zu wacklig sein."

 

Was machst Du, Du beziehst deinen Einwurf auf die "breite" Führungslänge des Gabelpleuels!

Die breite Führungslänge mag zwar gegeben sein, aber das sagt noch lange nicht's aus über die Qualität und Maßhaltigkeit der Winkligkeit.

 

Ich kenn das halt aus bestimmten Zeichnungsnormen, das eine gewisse Winkligkeit je nach Bauteil zwingend bemaßt wird.

 

Gruß

[wos]

Kenne die harley lagerung nicht...für gewöhnlich hat 4 takter lagerschalen!? Moderne gleitlager haben einlaufschichten!? 

Demnach sind vermutlich andere toleranzfelder im spiel als bei nadellagerung!?

 

Klärt mich auf 😉