Nach 12V Umbau, Elektrik in den Griff bekommen

[deier]

Erst mal frohe Weihnachten.

 

Nachdem die italienische Primavera Motortechnisch erst mal läuft habe ich das Problem das die Birnen durchbrennen.

 

-Rücklicht hat eigene Zuleitung bekommen 

-Schließer Bremskontakt "angeblich" verbaut. 

-Sip vape Zündung 

 

Bevor ich mich weiter damit beschäftige ein paar Grundlegende fragen. 

 

Frage:

1. Der angeblich verbaute Bremskontakt als Schließer Version, piepst beim durchmessen im ausgebauten Zustand dauerhaft. Erst beim betätigen piepst er nicht mehr. Ist das nicht falsch bzw. das Verhalten eines Öffners?

2. Ist es richtig, dass wenn eine Birne defekt ist, alle anderen auch kaputt gehen. Altes Zitat aus den Forum, siehe unten. 

2.1. Da ich nicht weiß ob der 12 Regler einen Schaden bekommen hat, möchte ich durchmessen. Was wäre an den Verbrauchern gemessen, Spannungstechnisch in der Norm? 11-13 V? (sorry,bin kein Elektriker)

3.1 Lichtschalter muss wohl noch umgebaut werden

 

Zitat

Wenn eine der Komponenten masseschluss hat oder ausgefallen ist (z.B. Stadtlichtbirne) geht der Rest auch hoch. Also zuerst alle Verbraucher nach Funktion oder Masseschluss überprüfen.

 

 

Verbraucher: (italienische Version)

-Stadtlicht

-Fern- und Abblendlicht

-Bremslicht

-Rücklicht

-KEINE Blinker

 

 

Danke euch für die Mithilfe 

Bearbeitet 28. Dezember 2024 von deier

[hiro LRSC]

1. Nein  alles ok. Im ausgebauten Zustand ist das anders herum. Wenn eingebaut drückt das Bremspedal auf den Stift vom Schalter und er ist offen.

 

2. Ja.

 

2.1. So bis 14V. 

 

Ist eine 12V ZGP mit 3 Pin Ducati Regler verbaut? Oder hängt da ein Regler an einer selbst reglenden ZGP? Bitte mit Foto.

[salami]

2 gilt bei selbstregelnden Zündungen. Wenn Du eine Zündung mit funktionierendem Spannungsregler verbaut hast, ist es egal, ob Du nur eine Birne, oder alle verbaut hast.

[deier]

vor 12 Stunden schrieb hiro LRSC:

1. Nein  alles ok. Im ausgebauten Zustand ist das anders herum. Wenn eingebaut drückt das Bremspedal auf den Stift vom Schalter und er ist offen.

 

2. Ja.

 

2.1. So bis 14V. 

 

Ist eine 12V ZGP mit 3 Pin Ducati Regler verbaut? Oder hängt da ein Regler an einer selbst reglenden ZGP? Bitte mit Foto.

Ganz vergessen zu erwähnen. Es ist die Sip vape Zündung. 

 

Bearbeitet 28. Dezember 2024 von deier

[deier]

vor 7 Stunden schrieb salami:

2 gilt bei selbstregelnden Zündungen. Wenn Du eine Zündung mit funktionierendem Spannungsregler verbaut hast, ist es egal, ob Du nur eine Birne, oder alle verbaut hast.

Danke für die Aufklärung. Mir hat es trotzdem die Birne durchgebrannt. Aber das könnte auch an der falschen Verkabelung gelegen haben. Oder der 12v Regler ist kaputt 

 

Ich baue mal den Kabelbaum und den lichtschalter wie auf dem Bild um und dann mal sehen. 

[Rolando]

Belasse doch den Lichtschalter, wie er ist und besorge Dir einen, wie im Link Beispiel Lichtschalter Ebay !

[Ewald-R]

Damit die zulässige Betriebsspannung am thyristorgesteuerten AC Spannungsbegrenzer nicht zu hoch ansteigen kann, sollte erfahrungsgemäß eine Mindestlast >25% des maximal möglichen Generatorstromes angeschlossen werden. Eine 12 Volt 25 Watt Scheinwerferlampe (unter 2 Ampere Nennstrom) wäre bei 8 Ampere Generatorstrom eher grenzwertig. Der AC Spannungsbegrenzer funktioniert auch deutlich zuverlässiger wenn die positiven Halbwellen vom Wechselstrom, zusätzlich mit einem DC Laderegler belastet werden! 

[Claudio]

Sollte der Regler der vape Punkt 2 nicht regeln? Das Problem besteht doch eben nur bei ungeregelten limas. 

[Ewald-R]

Aufgrund des fehlenden zwölften Magneten im Polrad, erzeugen Magnetzündergeneratoren von Vape eine schwankende Wellenform.

 

https://www.motelek.net/andere/vape/rbo/a85_generator.jpg

 

Deshalb die Betriebsspannung immer an einem True-RMS Voltmeter messen, an klassischen Digital-Multimetern muß man mit erheblichen Meßfehlern rechnen! Und wie bereits erwähnt sollte die Mindestlast nicht zu niedrig ausfallen, weil der AC-Spannungsbegrenzer nur die negativen Halbwellen vom Wechselstrom abschneiden kann! 

[deier]

vor 12 Stunden schrieb Ewald-R:

Damit die zulässige Betriebsspannung am thyristorgesteuerten AC Spannungsbegrenzer nicht zu hoch ansteigen kann, sollte erfahrungsgemäß eine Mindestlast >25% des maximal möglichen Generatorstromes angeschlossen werden. Eine 12 Volt 25 Watt Scheinwerferlampe (unter 2 Ampere Nennstrom) wäre bei 8 Ampere Generatorstrom eher grenzwertig. Der AC Spannungsbegrenzer funktioniert auch deutlich zuverlässiger wenn die positiven Halbwellen vom Wechselstrom, zusätzlich mit einem DC Laderegler belastet werden! 

Danke für die Erklärung. Ich wollte folgende Birnen verbauen:

 

Fern-Abblendlicht 35 Watt

Stadtlicht 10 Watt

Rücklicht 5 Watt

Bremslicht 10 Watt 

 

Hältst du das für ausreichend?

 

Hättest du mir ein Beispiel für einen DC laderegler.

Bearbeitet 29. Dezember 2024 von deier

[hiro LRSC]

Ja. Das läuft schon....

 

Bau neue Birnen ein, bring die Verkabelung auf vorderman und dann sollte das passen. Einen defekten Vape-Regler mal aussen vor.

 

Der Ewald hat recht, aber Kanonen und Spatzen und so und mit "nur" einem AC Regler funktioniert das doch auch Weltweit.

Bearbeitet 30. Dezember 2024 von hiro LRSC
buchstaben und so

[Ewald-R]

Überdurchschnittlich hoher Glühlampenverschleiß tritt erfahrungsgemäß auch auf, wenn Motorfahrräder und 40 Kmh Mopeds mit werksseitigem 6V15 Watt Dauerabblendlicht, beispielsweise auf kontaktlose 12V 85 Watt Magnetzündergeneratoren von Kokusan umgerüstet werden. Viele wechseln dann nur die 6 Volt 15 Watt Scheinwerfer und 6V 2W Rücklicht-Lampe auf wattgleiche Leuchtmittel für 12 Volt Betriebsspannung, was bei höheren Motordrehzahlen zu erheblichen Überspannungen führen kann!  

 

Deshalb bei AC-Betriebsart mit thyristorgesteuertem Spannungsbegrenzer, den AC-Fahrlichtstromkreis immer ausreichend hoch belasten. Das ist auch gesünder für den Regler, weil dann der Thyristor weniger Strom verbraten muss!   

[deier]

Am 28.12.2024 um 02:15 schrieb deier:

Danke für die Aufklärung. Mir hat es trotzdem die Birne durchgebrannt. Aber das könnte auch an der falschen Verkabelung gelegen haben. Oder der 12v Regler ist kaputt 

 

Ich baue mal den Kabelbaum und den lichtschalter wie auf dem Bild um und dann mal sehen. 

Verstehe ich es richtig, dass im Lichtschalter auf der 1 dauerhaft Strom drauf ist?

 

Müsste nicht auch auf der 4 dauerhaft Strom drauf sein oder wird das je nach Schalterstellung über die 1 weiter gegeben?

[hiro LRSC]

Ja. Auf der 1 kommt der Strom von der ZGP/ Regler.

 

Hier wird von Bobcat die Wechselschalter Funktion erklärt.

 

https://www.germanscooterforum.de/topic/328857-anschluss-sip-conversion-licht-blinkerschalter/

[deier]

vor 15 Stunden schrieb hiro LRSC:

Ja. Auf der 1 kommt der Strom von der ZGP/ Regler.

 

Hier wird von Bobcat die Wechselschalter Funktion erklärt.

 

https://www.germanscooterforum.de/topic/328857-anschluss-sip-conversion-licht-blinkerschalter/

Der Schalter im Link ist für ein anderes Modell, aber ich werde es mal durchmessen in verschiedenen Schalterstellungen

[hiro LRSC]

ok. Hab da nicht so genau gekuckt

[Rolando]

Solch ein Schalter geht:

Verkabelungen dazu habe ich schon einige gesehen hier im Forum.

Ich fahre das so mit Schnarre über Schließer, Bremslicht über Schließer und mit Stand-/Fern-/Abblendlicht. 

 

 

[Rolando]

Hier ein link zum Youtube Video von der Firma Vesbar:

https://www.youtube.com/watch?v=3_1GTWjiFXQ

[Rolando]

[deier]

Bin mir nicht sicher, ob ich einen Denkfehler habe. 

 

Ich wundere mich, dass sich das Massekabel an der Schnarre, am Lichtschalter auf Position 1. durchpiepsen lässt. 

Wäre das im Betrieb nicht ein kurzschluss?

Bearbeitet Freitag um 15:49 von deier

[Rolando]

Auf welchen Schaltplan, welchen Lichtschalter ist diese Beobachtung bezogen?

[Rolando]

Vielleicht verwechselst Du Masse mit dem was die gelbe Leitung zeigt? Das ist die (geregelte) Spannung für alle Verbraucher. Die Schnarre gibt dann einen Ton, wenn ihre grüne Leitung über den Schließer Masse bekommt. In Stellung 1 des Lichtschalters ist der Anschluss (3) für Stand- und Rücklicht mit der Spannung der gelben Leitung verbunden. Hilft das?

[deier]

Am 28.12.2024 um 02:15 schrieb deier:

Danke für die Aufklärung. Mir hat es trotzdem die Birne durchgebrannt. Aber das könnte auch an der falschen Verkabelung gelegen haben. Oder der 12v Regler ist kaputt 

 

Ich baue mal den Kabelbaum und den lichtschalter wie auf dem Bild um und dann mal sehen. 

@Rolando Ich beziehe mich aur diesen Schaltplan und Schalter 

Bearbeitet Freitag um 17:38 von deier

[deier]

vor 15 Minuten schrieb Rolando:

Vielleicht verwechselst Du Masse mit dem was die gelbe Leitung zeigt? Das ist die (geregelte) Spannung für alle Verbraucher. Die Schnarre gibt dann einen Ton, wenn ihre grüne Leitung über den Schließer Masse bekommt. In Stellung 1 des Lichtschalters ist der Anschluss (3) für Stand- und Rücklicht mit der Spannung der gelben Leitung verbunden. Hilft das?

Den Schaltplan verstehe ich genau, wie du es eben beschrieben hast

 

Versuche es etwas zu verdeutlichen.

Die Schnarre ist bei der Messung nicht montiert. Das eine Ende des multimeters hängt an massekabel von der schnarre und das andere Ende im Lichtschalter auf Position 1 (geregelte Spannung für Verbraucher) 

 

So gemessen kann ich mit dem multimeter durchpiepsen. Ich hätte jetzt gedacht, da ist was falsch.

[Rolando]

Sorry, dass ich Frage. Ist alles im Fahrzeug und Glühbirnen montiert?

[hiro LRSC]

vor 5 Stunden schrieb deier:

Bin mir nicht sicher, ob ich einen Denkfehler habe. 

 

Ich wundere mich, dass sich das Massekabel an der Schnarre, am Lichtschalter auf Position 1. durchpiepsen lässt. 

Wäre das im Betrieb nicht ein kurzschluss?

 

Also... original... Die Schnarre hat in der Verkabelung hier an sich keine "Masse".

 

 

Die Schnarre hängt parallel zum Hupenknopf.

 

Wird dieser gedrückt  unterbricht man den Stromkreis der zum "Licht" führt. Dadurch wird die Schnarre in Reihe zu den Lampen geschalteten. Die Schnarre schnarrt. Durch diese Verschaltung wird auch das Licht dunkler wenn man den Hupenknopf drückt.

Bearbeitet Freitag um 21:17 von hiro LRSC
original ergänzt

[Rolando]

Laut seinem Plan hat der TO für die Hupe das Prinzip Schließer und er wollte dem Schalter die Unterbrechungen sowie die Brücke zufügen.

[deier]

vor 2 Stunden schrieb Rolando:

Sorry, dass ich Frage. Ist alles im Fahrzeug und Glühbirnen montiert?

Nein, aktuell sind keine montiert. Ich wollte sicher gehen, dass die Verkabelung stimmt, bevor ich weitere Birnen durchbrenne.

[deier]

vor 19 Minuten schrieb Rolando:

Laut seinem Plan hat der TO für die Hupe das Prinzip Schließer und er wollte dem Schalter die Unterbrechungen sowie die Brücke zufügen.

Richtig, den Lichtschalter habe ich wie in der Skizze umgebaut.

 

@hiro LRSC ich sehe hier bei dem Plan, dass die Schnarre an der Masse  hängt und zusätzlich am Hupentaster.

 

Übersehe ich etwas?

Bearbeitet Freitag um 20:55 von deier

[Rolando]

Wenn keine Glühlampe montiert ist, sollte von Pin 1 des Lichtschalters keine elektrische Verbindung zur Masse, hier der Schnarre, bestehen.