Box Auspuff, die neue Tourenauspuff Generation (by FMP)

[Angeldust]

Ich probier noch mal den Road XL und die BBS aus. Der XL wird da aber sicherlich vom Drehmoment abkacken und für die BBS hab ich sicherlich zu wenig Auslaßfläche als das die da voll performen könnte. Wobei Schoeni da ja mit BBS und 60mm Drehschieber schon ganz gut einen hingelegt hat..

Will aber erstmal nicht an den Auslaß ran. Ist ja eigentlich mein Wintermoped und soll in allen Belangen absolut alltagstauglich bleiben 

[Marcelleswallace]

Neulich hatte ich den 8coni Rapid 2 auf der rolle, der hatte ein gutes Stück später gepeakt und Nm gleich wie die polini box. 

[Angeldust]

vor 12 Minuten hat style63 folgendes von sich gegeben:

Ein breiterer Auslass würde sicher sehr helfen. Den Lautsärkezuwachs würde ich in diesem Fall in Kauf nehmen.

 

Ansonsten: Ich habe auch gute Erfahrungen bei Box-Betrieb gemacht mit zurückgenommen Zündung. Das verbreitert das Band nach hinten. 
 

Membran fällt prinzipiell aus, oder? Da geht auch noch was.

 

Der SipRoad3.0 scheint mir eher was für 177er zu sein. Bei den 200er dreht die PoliniBox ja mehr.

Hast du einen Megadella zur Hand? Das würde mich selbst sehr interessieren.

 

Ja, Membran finde ich auch sehr reizvoll. Habe u.a. die Kurven von Patricks gesehen wo der Motor rein durch die Umrüstung auf Membran übers gesamte Band massiv gewonnen hat. Ich hab meinen Drehschieber schon komplett aufgerissen, mehr Fläche ist da einfach nicht zu holen. Selbst mit stark überarbeitetem Ansaugstutzen und PHBH tut sich da nix mehr. Daher wäre Membran eine Option, wohl aber eher für den Winter.

U.a. kommt dann aber auch wieder das Thema Lautstärke. Der DS ist wirklich flüsterleise und läuft trotzdem super kultiviert.

Zündung kann ich nochmal probieren, hat bei den groben Einstellarbeiten anfänglich aber keine Tendenz gezeigt.

Megadella hab ich leider nicht da.

Bearbeitet 20. August 2021 von Angeldust

[Marcelleswallace]

Klar kommt mit Membran ordentlich mehr Band drauf, selber schon alles auf einem Motor getestet. 

Ich finds aber auch ziemlich cool mit nem Sport auf ds 30 PS zu bringen. 

[style63]

Ich denke, ein potentiell stärkerer Auspuff hilft dir mit dem kleinen Auslass nicht. Den Schritt müsstest du also gehen.

 

Membran an sich ist laut, aber das lässt sich regeln über die Dämmung/Ansaugrohre (entsprechendes Topic). Man gewinnt idiotensicher Band.

 

Dann wirst du aber auch den Auslass aufmachen, damit’s passt. ;) 

Also wäre breiterer Auslass der erste Schritt. Vielleicht reicht das schon. 

[Angeldust]

Genau da hänge ich jetzt gedanklich fest. Auslaß breiter, klar kein Thema, dann kommt da noch jede Menge Leistung.

Wenn ich aber sehe wieviel da bei unverändertem Setup die Membran bringt, ist ja im Umkehrschluß bei mir erstmal der DS Einlaß am Ende?

Dagegen spricht aber die Kurve von Schoeni...

Normal ist ein Membranmotor ja nicht einfach per se besser als ein DS, sofern da ausreichend DS Einlaßfläche vorhanden ist.

Das der Sport da mit Membran soviel zulegt erschließt sich mir nicht ganz.

 

[style63]

Ich denke, man kann mit DS ähnlich gute Ergebnisse hinkriegen, wie mit Membran. Aber dann muss man viel testen und kann natürlich ggf. nicht wieder zurückrüsten, wenn zu viel gefräst wurde. Membran ist „idiotensicher“ für viel Band gut. Dafür muss man dann aufwendiger gegen den Krach angehen. Das lässt sich aber reproduzierbar gut lösen.

 

Unabhängig davon: Wenn du von 54 auf 65% Auslass gehst, ohne die Steuerzeiten anzufassen, kannst du aber nur gewinnen, ob mit oder ohne Membran. Du kannst das ja im Trapez machen, damit es nicht so laut wird.

Bearbeitet 20. August 2021 von style63

[Angeldust]

65% wären mir deutlich zuviel. Glaub auch nicht das der Sport soviel Fläche am Auslaß braucht.

Ich denke 58-60% sind o.k. in leicht oval.

Trapez ist sonst auch wieder laut ;)

[style63]

Ich dachte auch immer so. Aber der sonst zahme BGM177 zeigt doch, dass üppig Auslassfläche eine gute Sache ist.

[Angeldust]

guter einwand, der BGM177 hat aber auch nur 25° VA auf 60mm Hub, also satte 5° weniger als der Malossi. Da braucht es bei dem geringen Steuerwinkel sicherlich die große Auslaßfläche um anteilig genug Vorauslaßfläche zu generieren. Ich meine Thomas (Schoeni230) hat mal empirisch ermittelt das ab 62% Auslaßbreite die Sache beim Sport kippt und die Verluste größer werden als der Gewinn obenraus.

[style63]

Guter Punkt. Dann würde ich den Zylinder bis 62% aufmachen. Vielleicht bringt’s auch was, den Zylinder tiefer zu setzen und den Auslass etwas höher zu ziehen. Ich habe bei meinem Motor damit ein bisschen experimentiert und das war lehrbuchmässig.

[Angeldust]

Weiter runter geht nicht, ist schon nur mit Dichtmasse ohne Fudi montiert. Sprich müsste ich abdrehen. Der hat aber schon aus dem Karton um die 30° VA, mehr will ich da gar nicht.

Hab noch ein paar Anlagen drauf geschmissen um zu sehen wo ich da stehe und was das Setup obenraus theoretisch noch könnte , bevor ich den Auslaß breiter mache.

Am besten war diesbezgl. der Road XL. Hat das Band stark nach rechts verschoben mit ca. gleichem peak aber satten 4Nm weniger (wie erwartet). Auf meiner langen Untersetzung sicherlich nicht schön fahrbar (oder nur 3'ter Gang...).

Hab dann nochmal die S3 drauf geschmissen die auf dem Motor ähnlich wie die Polini läuft (S3 hat auf meinem Motor etwas weniger Peak aber im späten Overrev mehr Band).
Auf der langen Untersetzung fehlte da aber leider die Souveräntät im Anstieg/Elastitzität gegenüber der Polinibox. Nicht viel, aber spürbar.
Topspeed war nach GPS im gleichen Rahmen wie die Polinibox.
Kurven reiche ich noch nach.

[BerntStein]

Am 17.8.2021 um 21:17 hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

se Plän:

Rohrstück an geschweisst. Dämpfer aufgeschoben u geklemmt.

Hab mal ganz schön Scheisse mit nem abgerissenen Auspuff verursacht.

Dämpfer mach ich 2 verschiedene.

Einmal mit MRP Lochrohr 25mmx250mm, 1x mit Siebgewebe zu 20er id Rohr x280mm gerollt.

 AD54mm immer  der Dämpfer.

 

für alle, die auch sowas machen wollen 2 Adressen, wo es solche VA Rohre gibt mit Aufweitung zum stecken:

Hörr hat 2mm Wand , die anderen 1,5.

mit 2mm Wand hat der Dämpfer über 1100gr.

Will mal 1,5 auch testen.

https://www.hoerr-edelstahl.de/Auspuff/Auspuff-Rohre-mit-Muffe/Auspuff-Rohr-geweitete-Muffe-mit-Schlitz-Edelstahl-54-60-63-5-70-76.html

 

https://www.bear-speed-parts.de/auspuffrohr-mit-muffe-edelstahl-500-mm-apr500.html

 

ob grobes Siebgewebe mit mehr freier Fläche besser ist, als normales Lochrohr ?

Der 54x350mm Dämpfer oben ist aber schon gut genug scheinbar. 

[Angeldust]

Am 21.8.2021 um 10:24 hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

Weiter runter geht nicht, ist schon nur mit Dichtmasse ohne Fudi montiert. Sprich müsste ich abdrehen. Der hat aber schon aus dem Karton um die 30° VA, mehr will ich da gar nicht.

Hab noch ein paar Anlagen drauf geschmissen um zu sehen wo ich da stehe und was das Setup obenraus theoretisch noch könnte , bevor ich den Auslaß breiter mache.

Am besten war diesbezgl. der Road XL. Hat das Band stark nach rechts verschoben mit ca. gleichem peak aber satten 4Nm weniger (wie erwartet). Auf meiner langen Untersetzung sicherlich nicht schön fahrbar (oder nur 3'ter Gang...).

Hab dann nochmal die S3 drauf geschmissen die auf dem Motor ähnlich wie die Polini läuft (S3 hat auf meinem Motor etwas weniger Peak aber im späten Overrev mehr Band).
Auf der langen Untersetzung fehlte da aber leider die Souveräntät im Anstieg/Elastitzität gegenüber der Polinibox. Nicht viel, aber spürbar.
Topspeed war nach GPS im gleichen Rahmen wie die Polinibox.
Kurven reiche ich noch nach.

 

Rot: Polini Box

Blau: SIP Road XL

 

Rot: Polini Box

Blau: SIP Road 3 

[Crank-Hank]

Und zu welchem Schluss bist du jetzt gekommen: Doch den Auslass verbreitern?

 

Warum du dich da so zierst versteht man eh nicht: es hat ja keiner gesagt in die Höhe fräsen sondern nur in die Breite

[polinist]

vor 1 Minute hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Warum du dich da so zierst versteht man eh nicht: es hat ja keiner gesagt in die Höhe fräsen sondern nur in die Breite

woher kommt dieser Zwang unbedingt immer was dran zu machen wenn der Motor so wie er ist so ne gute Kurve abwirft?

[Crank-Hank]

Das hab ich mich auch gefragt: bei 25PS und 28nm würde ich das so lassen und einen neuen Motor bauen

Aber ihm reicht es nicht (Chronologie warum kannst du Seiten zurück nachlesen)

[Marcelleswallace]

vor 13 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Und zu welchem Schluss bist du jetzt gekommen: Doch den Auslass verbreitern?

 

Warum du dich da so zierst versteht man eh nicht: es hat ja keiner gesagt in die Höhe fräsen sondern nur in die Breite

IAuspuff ist gleich gewechselt - jetzt muss der Auslass dran. 

Ich mag schrittweises vorgehen, auch wenn es manchmal sinnlos erscheint. 

 

[Angeldust]

Hab dann noch, wider besserem Wissens, BBS und Viper getestet.

Wie erwartet rauchen die bei dem kleinen Auslaß vom originalen Sport ab.
Wenn man das mit der Kurve von Schoeni oben vergleicht (BBS/Sport) kann man erahnen wie stark solche Boxen von der Auslaßfläche leben.

 

Rot: Polini Box

Blau: SIP Viper VBox

 

 

 

Rot: Polini Box

Blau: BGM BBS

 

 

Bearbeitet 23. August 2021 von Angeldust

[Marcelleswallace]

vor 19 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

woher kommt dieser Zwang unbedingt immer was dran zu machen wenn der Motor so wie er ist so ne gute Kurve abwirft?

Ich find die Kurve gut, aber ich find wenn die geschichte bei ~7500 peak, wäre es perfekt. 

[Angeldust]

vor 5 Minuten hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Ich find die Kurve gut, aber ich find wenn die geschichte bei ~7500 peak, wäre es perfekt. 

 

Das wäre mein Ziel.

Ich will nichts von den guten Alltagseigenschaften verlieren.
Klar ist das mit dem Auslaß breiter schnell gemacht.

Ich finde es aber spannend zu sehen ob man das nicht auch anders hinbekommt.

Zudem fahre ich morgens sehr früh los, da mag ich (und die Nachbarn) den stealth modus des Sport.

Wie man an den Kurven mit den anderen Anlagen sieht kann der originale Auslaß ja auch noch locker oberhalb von 7000U/min abliefern.
Das ist halt einfach eine Machbarkeitsstudie für mich zum lernen.

[Angeldust]

vor 33 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

woher kommt dieser Zwang unbedingt immer was dran zu machen wenn der Motor so wie er ist so ne gute Kurve abwirft?

 

Hmm, berechtigte Frage. Aber mit der Leistung sollte der Motor schneller als 140km/h fahren können.

Das ist mit dem schmalen Band nur bedingt möglich. Zumal ich das fahrdynamisch schöner fände wenn ich den Motor obenraus noch etwas auswringen könnte.
Macht einfach mehr Spaß.

[eye.dee]

Es gibt vom SE.S.C. aus Schwabach eine Kurve auf Facebook mit 210er, 60er Welle, SIP Road3, 26er SI und 24/64 Primär. Die Kurve ist erstaunlicherweise fast deckungsgleich mit deiner, dreht vielleicht einen Tick weiter aus:  20 PS ab 5300 Umdrehungen, Peak bei 6600 (knapp 26 PS),  knapp 28NM bei 5800, fällt bei 8000 wieder unter 20PS.  Auf jeden Fall ist der Auslass breiter (glaube etwas über 60), auch die Steuerzeiten stehen da irgendwo. 

 

Also es gibt auch andere Wege zum Ziel, aber ich finde viel geiler geht es kaum mit Malossi Sport. Ich würde das so lassen.

[polinist]

vor 28 Minuten hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

Aber mit der Leistung sollte der Motor schneller als 140km/h fahren können.

will man(n) das wirklich? Geschmackssache...

Mir reichen echte 110 mit viel Schub zum Cruisen völlig.

[Angeldust]

The need for speed. Ich mag das :)
Mein 177'er BGM rannte (hubraumbereinigt) besser.
Daher muß da beim Sport jetzt noch was kommen.

[Angeldust]

vor 10 Minuten hat eye.dee folgendes von sich gegeben:

Es gibt vom SE.S.C. aus Schwabach eine Kurve auf Facebook mit 210er, 60er Welle, SIP Road3, 26er SI und 24/64 Primär. Die Kurve ist erstaunlicherweise fast deckungsgleich mit deiner, dreht vielleicht einen Tick weiter aus:  20 PS ab 5300 Umdrehungen, Peak bei 6600 (knapp 26 PS),  knapp 28NM bei 5800, fällt bei 8000 wieder unter 20PS.  Auf jeden Fall ist der Auslass breiter (glaube etwas über 60), auch die Steuerzeiten stehen da irgendwo. 

 

Also es gibt auch andere Wege zum Ziel, aber ich finde viel geiler geht es kaum mit Malossi Sport. Ich würde das so lassen.

 

Hab sie gefunden, Danke Dir. Sogar mit SI 
Die Erfahrung hab ich auch auf dem BGM177 auch gemacht das das mit SI obenraus länger das Band hielt.

Sollte ich mal probieren.

 

 

 

[Marcelleswallace]

Kann die Angaben von den steuerzeiten noch einer von fb ergänzen? 

[style63]

Der Si hat vielleicht einen Vorteil in diesem DS-Set-up durch die kürzere Ansauglänge.

Mit Membran ginge aber bei den meisten mehr, wie man an meinem Motor sieht, der die Kurve oben mit nur 187ccm noch übertrifft.

[eye.dee]

vor 3 Stunden hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Kann die Angaben von den steuerzeiten noch einer von fb ergänzen? 

 

Hatte mir das mal rausgeschrieben

 

sip performance 60mm Kurbelwelle 60mm

174 65%
127/65
123
Sip road 3.0
Alles lang im getriebe
Alles bearbeitet siehe Bilder
24/64 alles lang 3. 115 auf der Strasse

 

 

 

[eye.dee]

vor 3 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

Der Si hat vielleicht einen Vorteil in diesem DS-Set-up durch die kürzere Ansauglänge.

Mit Membran ginge aber bei den meisten mehr, wie man an meinem Motor sieht, der die Kurve oben mit nur 187ccm noch übertrifft.

 

Wenn du auf Membran gehst, dann nimmst du ja eh den MHR. Da sind dann mit Box auch 35+ drin, hat der AIX-PX gezeigt. Beim Sport ist bei ca. 30PS Schluss, auch mit großem Auslass.