Das neue ultimative PX Kupplungssimmerring Topic

[Dudenhofenssohn]

Da mir das Löschen von wertvollen Topics auf die Nerven ging, habe ich das schon bestehende Topic durch dieses ersetzt. Zudem kommt das Thema Kulu Simmerringe immer wieder auf und auch mir hat das Topic in der Vergangenheit oft gegolfen
 

Ich habe die wichtigsten Erkenntnisse mal zusammengefasst und stelle sie hier ein mit der Bitte, alles was ich übersehen oder vergessen habe zu ergänzen. Die Bilder habe ich nicht übernommen. 
 

Arten von Simmerringen:

Metall-Simmerringe mit brauner Dichtlippe:

Diese können bei zu tiefem Einbau am Innenring des Kupplungslagers schleifen. Werden sie nicht tief genug eingebaut, besteht die Gefahr, dass sie an der Kurbelwangeninnenseite schleifen. Die Mehrheitliche Empfehlung tendiert zu den guten alten Corteco Simmeringen.

Metall-Simmerringe mit schwarzer Dichtlippe:

Hier gibt es unterschiedliche Meinungen, manchmal kam es zu Brüchen dieser Simmerringe, was auf minderwertige Nachbauten zurückgeführt wird. Manche schwören auf Rolf, manche verteufeln diese, wie immer :) 

Ergänzung:
Die Metallsimmerringe gibt es auch von BGM und Malossi in schmaler Ausführung. Der BGM ist zum Beispiel nur 3,5mm am Rand hoch. 

 

Vollgummi-Simmerringe:

Diese können zu locker sitzen und können herausrutschen. Dennoch sind die blaue Simmerringe von Corteco zuverlässig. 
Vollgummi-Simmerringe sollten nur in Gehäusen mit Nut verwendet werden, da sie sonst ggf. nicht sicher sitzen.

 

—> Die blauen Cortecos werden in Gehäusen mit Nut verbaut. Hier das Gehäuse warmmachen und Siri rein.

—> ggf. Loctite 480 verwenden 

Maße:

Für die Kupplungsseite werden verschiedene Maße angegeben, darunter 22,7x47x7, 22,7x47x7,5, 22x47x7 und 22x47x7,5.

Manche von euch bevorzugen die 22er-Varianten, da sie enger an der Welle anliegen.

 

Einbauhinweise:

• Es ist wichtig, den Simmerring weder zu tief noch zu flach einzubauen, um Schleifprobleme zu vermeiden.
• Den Metallsimmerring kann man zusätzlich mit Loctite Fügen Welle Nabe 603 einkleben, um einen festen Sitz zu gewährleisten.
• Beim Einbau ist darauf zu achten, die Dichtlippe des Simmerrings und den Kurbelwellenstumpf etwas einzufetten, um Verletzungen der Lippe durch scharfe Kanten oder durch Umstülpen zu vermeiden. (Besser Öl als Fett)
• Damit der Simmerring nicht am Lagerinnenring schleift, kann dieser zuvor abgeschliffen werden. Hier gibt es unterschiedliche Maße und Vorgehensweisen. Der Corteco hat eine Höhe von 4,2mm und wird häufig um 0,5 mm runter geschliffen. (Ich schleife immer auf 3,6mm und das hat bei gut funktioniert).
• Am besten ist es, vorab zu Messen, wie viel Platz zwischen Lager und Oberkante des Simmerringsitzes vorhanden ist, dann kann man ggf. Abschätzen wie viel geschliffen werden muss, was oft auch nicht erforderlich ist. 

wenn wir jetzt noch den Rest ergänzen, kann das X Topic getrost auf den Müll…..

beste Grüße 

ein anderes Topic dazu hier: 

 

 

 

 

 

Quellen

 

Bearbeitet vor 2 Stunden von Dudenhofenssohn

[ss90]

vor 17 Stunden schrieb Dudenhofenssohn:

• Kurbelwellenstumpf etwas einzufetten, um Verletzungen der Lippe durch scharfe Kanten oder durch Umstülpen zu vermeiden.

 

 

öl ist hier sicher besser als fett!

[Dudenhofenssohn]

vor 3 Minuten schrieb ss90:

 

öl ist hier sicher besser als fett!

Hab’s ergänzt

[zimbo]

Zum Einbau empfehle ich das hier:

 

gibts bei egay und co. Kostenpunkt um die 20-30 Euro etwa

 

Damit klappt das wunderbar

 

[Goof]

Das grundsätzliche Problem der am

Lager anstehenden Metall Simmis ist ja, dass sich der Simmi beim Einbau durch den im Simmi-Sitz entstehenden Druck Richtung Lager wölbt. Er hat ja sowieso eine bauchige Form, die dann noch bauchiger wird. Also er wird beim Einbau verformt. 
 

Ein Freund von mir hat vor Ewigkeiten das Problem erkannt und ein entsprechendes Werkzeug gebaut, was dann Jahre später auch durch irgendwelche Shops  als Plagiat angeboten wurde. Ich finde es grad nicht online leider. Es ist ein spezieller Einzug-Dorn. Ggf. hat wer den Link oder kennt es?!

 

Das Abschleifen verhindert eigentlich nur, dass der Simmi zwar nicht am Lager ansteht - aber mit dem Nachteil, dass die Anlagefläche im Sitz kleiner wird. Verzogen wird er weiterhin. 
Ob durch den Verzug dann auch Brüche entstehen können, kann man nur mutmaßen. 

 

PS: Piaggio hatte sicherlich ein entsprechendes Werkzeug. 

Bearbeitet vor 10 Stunden von Goof

[Elbratte]

vor 5 Minuten schrieb Goof:

 

Das Abschleifen verhindert eigentlich nur, dass der Simmi zwar nicht am Lager ansteht - aber mit dem Nachteil, dass die Anlagefläche im Sitz kleiner wird. Verzogen wird er weiterhin. 
 

Aber es klappt bei mir seit über 20 Jahren. 
Wenn man den Siri vernünftig eintreibt und Loctite verwendet, schaden die paar Zehntel weniger Anlagefläche m.E. überhaupt nicht. Hatte bisher keine Probleme mit den Metallsiris.

[Goof]

vor 4 Minuten schrieb Elbratte:

Aber es klappt bei mir seit über 20 Jahren. 
Wenn man den Siri vernünftig eintreibt und Loctite verwendet, schaden die paar Zehntel weniger Anlagefläche m.E. überhaupt nicht. Hatte bisher keine Probleme mit den Metallsiris.

 

Das es klappt, hat sich ja häufig bewiesen. Fraglos!
Aber es ist wenig elegant und auch unschön. Und mit dem potentiellen Nachteil, dass da immer eine eigentlich ungewollte Verformung im Simmi bleibt. 
 

Aber na klar, machen was sich für einen selber als gut herausgestellt hat. 👍🏻
 

 

Bearbeitet vor 10 Stunden von Goof

[-Nepomuk-]

Ergänzend zum o.g. Werkzeug gibt's ja mittlerweile auch einiges aus dem 3D Druck. 

 

Speziell für den Metallsiri z.B.:

 

https://www.3druckschmiede.de/produkte/Vespa-Wellendichtring-Eindruckhilfe-fur-den-Metall-Wellendichtring-31x62-1mm-der-Largeframe-Motoren-p583579905/

 

Der Anbieter ( @Sven_3Druckschmiede) ist im Dienstleistungsbereich vertreten. 

[Ork77]

Das 3D-Druck Werkzeug gibt es auch als STL-Datei kostenlos runterzuladen. Wer nen 3D-Drucker besitzt, kann es sich selber ausdrucken. Habe ich ebenso gemacht und funzt einwandfrei.

[Kelle]

Am 12.2.2025 um 14:19 schrieb Dudenhofenssohn:

 

Vollgummi-Simmerringe:

Diese können zu locker sitzen und können herausrutschen. Dennoch sind die blaue Simmerringe von Corteco zuverlässig. 
Vollgummi-Simmerringe sollten nur in Gehäusen mit Nut verwendet werden, da sie sonst ggf. nicht sicher sitzen.

 

Quellen

 

 

Die blauen Cortecos kommen ja nicht wirklich gut weg bei dir..

Ich fahre ausschließlich Gehäuse mit Nut und in diesen ausschließlich die blauen Cortecos.

Wirklich NIE Ärger mit gehabt, in duzenden Motoren. Laufleistungen von bis 20tkm alles dabei, auch lange Touren (wie 3.500km in 10 Tagen).

Gehäuse warmmachen, Siri rein und dann sitzt der forever.

 

[timo123]

Ich benutze bei dem Gummi Simmerringen Loctite 480.

 

Ich habe die Metallsimmerringe noch nie runterschliffen, ich lege nur immer ein Stück Gummi Schlauch zwischen Simmerring und Lager. Bisher hat es nur einmal nicht geklappt, das war allerdings ein Gehäuse mit 2. Rille wo eigentlich ein Gummi Simmerring reingehört.

 

Auch noch zu ergänzen wäre das die Simmerringe von BGM und Malossi in schmaler Ausführung gibt.

[eye.dee]

vor 7 Stunden schrieb Goof:

 

Das es klappt, hat sich ja häufig bewiesen. Fraglos!
Aber es ist wenig elegant und auch unschön. Und mit dem potentiellen Nachteil, dass da immer eine eigentlich ungewollte Verformung im Simmi bleibt. 
 

Aber na klar, machen was sich für einen selber als gut herausgestellt hat. 👍🏻
 

 

Als Ergänzung zum Thema runterschleifen oder nicht: Bei der T5 wurden die Metalsiris original nicht ganz reingeschlagen, sondern standen minimal über, zumindest hatte ich das bei zwei vorher ungeöffneten Motoren so. Wenn man da den Metallsiri von Corteco bis zum Anschlag reinklopfte, kam es tatsächlich vor, dass er anstand. Ich habe, wenn ich auf Nummer sicher gehen wollte, den Siri entsprechend abgeschliffen. Gab auch nie Probleme, selbst wenn man es wenig elegant findet.

[Dudenhofenssohn]

vor 1 Stunde schrieb Kelle:

 

Die blauen Cortecos kommen ja nicht wirklich gut weg bei dir..

Ich fahre ausschließlich Gehäuse mit Nut und in diesen ausschließlich die blauen Cortecos.

Wirklich NIE Ärger mit gehabt, in duzenden Motoren. Laufleistungen von bis 20tkm alles dabei, auch lange Touren (wie 3.500km in 10 Tagen).

Gehäuse warmmachen, Siri rein und dann sitzt der forever.

 

Alles gut! Ich habe die Infos aus dem alten Topic versucht zusammenzufassen, ist doch klar, dass die Diskussion von 34 Seiten kaum auf ein paar Zeilen passt. Von daher danke für die Ergänzung, genau darum geht’s ja. Ich schreibe es oben mit rein. 

[DocMed]

vor 8 Stunden schrieb -Nepomuk-:

Ergänzend zum o.g. Werkzeug gibt's ja mittlerweile auch einiges aus dem 3D Druck. 

 

Speziell für den Metallsiri z.B.:

 

https://www.3druckschmiede.de/produkte/Vespa-Wellendichtring-Eindruckhilfe-fur-den-Metall-Wellendichtring-31x62-1mm-der-Largeframe-Motoren-p583579905/

 

Der Anbieter ( @Sven_3Druckschmiede) ist im Dienstleistungsbereich vertreten. 

Soll das dann nur mit Handkraft gehen, oder trotzdem mit Hammerschlägen?

[zimbo]

vor 27 Minuten schrieb DocMed:

Soll das dann nur mit Handkraft gehen, oder trotzdem mit Hammerschlägen?

Natürlich mit Schlägen. 

 

Wobei ich die Absätze/Auflageflächen nicht ganz verstehe die abgebildet sind. Was sollen die bringen/Sinn? 

 

Wie schon oben geschrieben ist das Werkzeug was ich abgebildet habe das richtige für diese Art von Dichtungsringen.

 

 

[zimbo]

vor 9 Stunden schrieb Goof:

Das grundsätzliche Problem der am

Lager anstehenden Metall Simmis ist ja, dass sich der Simmi beim Einbau durch den im Simmi-Sitz entstehenden Druck Richtung Lager wölbt. Er hat ja sowieso eine bauchige Form, die dann noch bauchiger wird. Also er wird beim Einbau verformt. 
 

Ein Freund von mir hat vor Ewigkeiten das Problem erkannt und ein entsprechendes Werkzeug gebaut, was dann Jahre später auch durch irgendwelche Shops  als Plagiat angeboten wurde. Ich finde es grad nicht online leider. Es ist ein spezieller Einzug-Dorn. Ggf. hat wer den Link oder kennt es?!

 

Das Abschleifen verhindert eigentlich nur, dass der Simmi zwar nicht am Lager ansteht - aber mit dem Nachteil, dass die Anlagefläche im Sitz kleiner wird. Verzogen wird er weiterhin. 
Ob durch den Verzug dann auch Brüche entstehen können, kann man nur mutmaßen. 

 

PS: Piaggio hatte sicherlich ein entsprechendes Werkzeug. 

Das kann nur passieren (also dieses wölben) wenn ich innerhalb das ganze belaste. Wenn ich am Rand (mit dem passenden Werkzeug) den Simmering einschlage kann sich nix verformen! Ausser ich haue so dermassen daneben/schief drauf.

 

Hier werden Probleme hervorgerufen durch nicht fachgerechte Montagepraktiken. 

Meine Meinung 

[goeksus]

vor 5 Stunden schrieb Ork77:

Das 3D-Druck Werkzeug gibt es auch als STL-Datei kostenlos runterzuladen. Wer nen 3D-Drucker besitzt, kann es sich selber ausdrucken. Habe ich ebenso gemacht und funzt einwandfrei.

Wo finde ich die Datei zum Download?

[Goof]

vor 20 Minuten schrieb zimbo:

Das kann nur passieren (also dieses wölben) wenn ich innerhalb das ganze belaste. Wenn ich am Rand (mit dem passenden Werkzeug) den Simmering einschlage kann sich nix verformen! Ausser ich haue so dermassen daneben/schief drauf.

 

Hier werden Probleme hervorgerufen durch nicht fachgerechte Montagepraktiken. 

Meine Meinung 

 

 

Das Werkzeug aus dem 3D Druck hat rein optisch genau die relevanten Aspekte aufgegriffen (böse Zungen dürfen auch abgekupfert sagen), die ich das erste Mal vor über 10 Jahren an dem selbst gebauten  Werkzeug von dem Freund von mir gesehen habe und die genau aus den oben genannten Gründen Sinn machen. Über grundsätzlich unsachgemäßen Einbau müssen wir bei diesem Herrn nun garantiert nicht reden, welcher gewerblich hunderte Motoren überholt hat. Auch ich habe deutlich über 50 LF Motoren gemacht. 
 

Netterweise besitze ich dieses Werkzeug auch seit damals (er hat mir eins gebaut) und ich möchte es nicht missen. Perfekter kann man einen Metall- Simmi nicht einbauen als damit 
Wenn der 3D Druck perfekt diese Maße hat, ist immer noch das Material fraglich, da das original aus Werkzeugstahl gedreht ist und unsagbar maßhaltig sein muss, damit es seine volle Funktion erfüllt. 

Bearbeitet vor 37 Minuten von Goof

[zimbo]

@Rita kann uns da vielleicht Hinweise geben ob es dieses ominöse Werkzeug seitens Piaggio gibt.

 

 

[Goof]

vor 2 Minuten schrieb zimbo:

@Rita kann uns da vielleicht Hinweise geben ob es dieses ominöse Werkzeug seitens Piaggio gibt.

 

 

 

es ist ja eine Mutmaßung, dass es das Werkzeug gab / gibt seitens Piaggio. Und dann wäre noch die Frage, ob es dieses nur im Werk gab oder auch für Händler. 
 

@ Rita: du kennst den Erbauer des oben genannten Werkzeugs sehr gut.  

Ich sag nur KUCHEN 😛

 

Und Rita wird fraglos die handwerkliche Tätigkeit dieses Mechanikers als außergewöhnlich hochwertig bestätigen können. ☺️
 

 

[zimbo]

In dem 3D Druckteil sehe ich keinerlei Vorteile zu dem Werkzeug welches ich dafür verwende (im übrigen wird dieses Werkzeug in jeder Werkstatt die mit Fahrzeugen zu tun hat, hergenommen um Simmeringe/Lager in den Sitz einzutreiben)

 

 

[DocMed]

vor 11 Minuten schrieb zimbo:

In dem 3D Druckteil sehe ich keinerlei Vorteile zu dem Werkzeug welches ich dafür verwende (im übrigen wird dieses Werkzeug in jeder Werkstatt die mit Fahrzeugen zu tun hat, hergenommen um Simmeringe/Lager in den Sitz einzutreiben)

 

 

So wie ich das sehe, bietet das 3D-Teil einen Anschlag, der ein zu tiefes Eintreiben des SiRi verhindert. Der SiRi kann also nicht tiefer als plan kommen. Bei dem von Dir verlinkten Satz besteht doch weiterhin die Gefahr zu tief oder schräg einzutreiben.