Unfreiwillige Vollbremsung mit neu aufgebauter PX125

[malloc]

vor 15 Minuten schrieb wasserbuschi:

Glaube nicht, dass das nur von Mangelschmierung gekommen ist....

(siehe auch den Beitrag von goof und hanf)

Meint ihr dass das Lager axial verspannt wurde?

Schon möglich. Einmal hatte der Anschlag / Absatz in der reingebastelten Buchse ca 1mm axial gekostet. Das falsche Nadellager hatte mit 15mm die gleiche Breite wie das korrekte NU205.

Werde morgen das Axialspiel der KW vermessen.

 

Wie groß muss es sein?

[polinist]

vor 1 Minute schrieb malloc:

Meint ihr dass das Lager axial verspannt wurde?

Schon möglich. Einmal hatte der Anschlag / Absatz in der reingebastelten Buchse ca 1mm axial gekostet. Das falsche Nadellager hatte mit 15mm die gleiche Breite wie das korrekte NU205.

Werde morgen das Axialspiel der KW vermessen.

 

Wie groß muss es sein?

 

die PX-Motoren haben kupplungsseitig ein Festlager und Lichtmaschinenseitig ein Nadel/Rollenlager, da brauchst nichts "einstellen"

[AAAB507]

Vielleicht habe ich es überlesen aber:

Du hast das Ding übernommen mit 125er Welle die zu schmal war.

Dann eine 200er Welle + Adapterausgleich für das Pleul verbaut, richtig?

Lager waren aber drin und hast du drin gelassen.

 

Den Lager-Innenring hast du selbst von der 125er Welle abgezogen und auf die 200er Welle aufgepresst?

[nitrocraft]

Krass. Was es alles gibt. Danke auf jeden  Fall fürs teilen. 

[malloc]

Ja so ähnlich. Oben im Pleul ein Nadellager mit dickeren Nadeln, wegen des dickeren Pleulauges.

 

Das zu schmal bezieht sich auf die Breite der Drehschieberlippe der KW. Die Breite an der Basis der Welle habe ich nicht gemessen. Ist aber ein guter Hinweis!

Verpressen musste ich eigentlich nichts. Wie polinist schrieb, sitzt das Lager kupplungsseitig stramm, aber limaseitig moderat auf der Welle. Jedenfalls war das bei dem Lager so, was in der seltsamen Hülse sas. Gut, jetzt sitzt der Innenring fest. Aber das ist eine Folge der Havarie.

 

[snowcrash]

Der Innenring des Lagers muss fest auf der Welle sein. Der wird üblicherweise mit der heiß (Ring)/kalt (Welle) -Methode aufgezogen.

 

Zum Abziehen Trennmesser verwenden oder vorsichtig aufschneiden mit dem Dremeln.

Und irgendwo im Dienstleistungsbereich gab es auch mal einen eigens konstruieren Abzieher für den Lagerring zu kaufen.

Bearbeitet Donnerstag um 21:00 von snowcrash
Wort vergessen

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Hatte das Motorgehäuse zusammengesetzt. Dann die Bolzen rund ums Kurbelgehäuse zuerst angezogen. Mit einem leichten Hammer einen trocken Setzschlag auf die Kurbelwelle gegeben, nur gedämpft durch ein Holzbrettchen. Wenn sich dann die Welle leicht drehen lässt, ist das für mich ok. Das war der Fall.

[malloc]

vor 5 Minuten schrieb snowcrash:

Der Innenring des Lagers muss fest auf der Welle sein. Der wird üblicherweise mit der heiß (Ring)/kalt (Welle) aufgezogen.

 

Zum Abziehen Trennmesser verwenden oder vorsichtig aufschneiden mit dem Dremeln.

Ok, werde ich mit dem richtigen Lager so machen. Dann steckt man also beim Zusammenbau den Außenring in den Sitz des Motorgehäuses. Ungewohnt.

 

Die Welle werde ich nicht mehr verwenden. Zwar noch nicht geprüft, aber die hat mit einiger Wahrscheinlichkeit einen wegbekommen.

[snowcrash]

Ich kenne es nur so, dass der Ring auch nicht bis zum Anschlag auf die Welle gezogen wird, sondern ein Spalt zu der Wange bleibt. Ich nehme dafür immer zwei 1mm starke Blechstreifen, die jeweils einen halbrunden Ausschnitt haben, so dass ich die um den Stumpf der Welle legen kann.

[Han.F]

@malloc

 

Du beantwortest die Frage nicht!

Also noch mal:

Wie hast du den Lagerring von der nicht passenden Welle abbekommen
und wie auf die 200er Welle aufgezogen?

 

Schließlich wollen wir hier alle wissen warum so ein Lagerschaden zustande kommen konnte!

(mal abgesehen von dem komplett unnöten Lageradapter, der noch dazu die Schmierbohrungen verdeckt hat)

Und zum Thema radiales Spiel:

Ist der Lageradapter zu eng für das Lager, hast du am Lager nicht Lagerluft C3,
sondern ganz schnell CNULL!

[malloc]

Habe gerade gesehen, das NU205 kann man trennen. Damit hat sich meine Frage erledigt.

[Han.F]

vor 3 Minuten schrieb snowcrash:

Ich kenne es nur so, dass der Ring auch nicht bis zum Anschlag auf die Welle gezogen wird, sondern ein Spalt zu der Wange bleibt. Ich nehme dafür immer zwei 1mm starke Blechstreifen, die jeweils einen halbrunden Ausschnitt haben, so dass ich die um den Stumpf der Welle legen kann.

Braucht es nur, damit man mit dem Trennmesser des Abziehers wieder abziehen kann.

Mit meiner Thermoabziehzange ist das egal!

 

 

Wenn man ganz gut im Messen ist und Perfektionist auf höchstem Niveau, kann man sich natürlich
ausmessen wie weit der Lagerring aufgezogen werden muss, damit die volle Auflagefläche auch aufliegt!

[malloc]

vor 3 Minuten schrieb Han.F:

@malloc

 

Du beantwortest die Frage nicht!

Also noch mal:

Wie hast du den Lagerring von der nicht passenden Welle abbekommen
und wie auf die 200er Welle aufgezogen?

 

Habe ich beantwortet: das falsche Lager war nicht verpresst!

Das Lager war im Motorgehäuse. Für mich war das nichts besonderes, der Vespa vorher nicht kannte.

Jetzt weiß ich dass da ein geteiltes Lager reingehört.

[doktor motor]

Die Zündapp, Kreidler , Sachs motoren haben schulterkugellager an den Kurbelwellen, ähnlich einem Lenkkopflager.

Also zusammensetzen, Spiel messen, auseinandernehmen, paßscheiben beilegen, wieder zusammensetzen usw.

Oder verschiedene Gehäusedichtungsdicken.

 

Gruß, Stefan

[malloc]

Ja richtig, zumindest bei der Zündapp KS125 / KS175 ist das so. Da müssen die Passscheiben sogar unter die Lagerschalen der Schulterlager. Andere Modelle haben Kugellager, da kommen Scheiben zwischen Lager und Welle. 

Aber da bleibt das komplette Lager im Motorgehäuse. Dachte es wäre bei der Vespa auch so. Hatte ich so vorgefunden, wusste nichts von der Lager- und Adapterbastelei.

[Goof]

Wieso sollte man hier das Los-Lager axial ausdistanzieren?

 

Das kann doch gar keine axialen Kräfte aufnehmen. 

 

 

[malloc]

Wie gesagt, das falsche Lager war, falls ich mich jetzt richtig erinnere, geschlossen und einteilig. Also kein Loslager.

Könnte auch ein Grund für das Desaster gewesen sein.

[Goof]

vor 21 Minuten schrieb malloc:

Wie gesagt, das falsche Lager war, falls ich mich jetzt richtig erinnere, geschlossen und einteilig. Also kein Loslager.

Könnte auch ein Grund für das Desaster gewesen sein.

 

Die alten LF Motoren vor der PX Ära haben beidseitig ein identisches 613912.  Also zweimal fest. 
 

Ich habe jetzt immer noch nicht kapiert, was du da GENAU verbaut hattest?! 
 

Das NU205 ja nun nicht. Dachte jetzt das reguläre PX Lima Lager war verbaut? 
 

Hast du ein Bild des noch heilen Lagers? Also beim Zusammenbau? Aus dem „Bruch“ erkenne ich nichts. Hast du eine Bezeichnung des defekten Lagers? 
 

Also war es garnicht zweiteilig? Lagerring auf der Kurbelwelle und Lager in der Lima Hälfte? 

 

 

[dirchsen]

vor 23 Minuten schrieb Goof:

 

Das NU205 ja nun nicht. Dachte jetzt das reguläre PX Lima Lager war verbaut

Wie er weiter oben beschreibt bzw auch noch jemand bestätigt gehört dort normalerweise ein NU205 rein, verbaut war aber ein normales PX Limalager mit Reduzierhülse. 
 

 

d.

[Goof]

vor 16 Minuten schrieb dirchsen:

Wie er weiter oben beschreibt bzw auch noch jemand bestätigt gehört dort normalerweise ein NU205 rein, verbaut war aber ein normales PX Limalager mit Reduzierhülse. 
 

 

d.

So hatte ich es auch verstanden. Daher mein Text. Ein PX Lima Lager ist jedoch ein Loslager!

 

Weiter schreibt er aber wiederum, dass es ein FESTlager gewesen wäre, was er verbaut hat. 
 

daher nun weiterhin die Frage! Klär mich auf, wenn du es verstanden hast. 🙃

 

 

 

vor einer Stunde schrieb malloc:

Wie gesagt, das falsche Lager war, falls ich mich jetzt richtig erinnere, geschlossen und einteilig. Also kein Loslager.

Könnte auch ein Grund für das Desaster gewesen sein.

 

Bearbeitet Freitag um 07:24 von Goof

[Wavler]

Beim Jost gibt es auch Werkzeug für den Lagerring:
Vespa Largeframe Werkzeuge

[collyn]

wie auch immer - sicher lag es an der Kombination Lima-Lager und Lagerring auf der KuWe. 

Wenn in dem "Puzzel" das Lima-Lager schon verbaut war, ist auf die KuWe sicher ein neuer / anderer Ring gekommen. Da passte dann etwas nicht

[Claudio]

Ob groß, ob klein, bei Revisionen und insbesondere unbekannten Motoren immer alle Lager und alle Dichtungen tauschen.  

[malloc]

Ich habe noch ein Bild vom Zusammenbau vom 8. September 24 mit dem Lager drauf gefunden: einteilig, aber hier auf die Kurbelwelle gesetzt.

 

Ich kenne nicht den Typ des Lagers.

 

Ich verstehe auch nicht die Diskussion oben mit dem Lima-Lager.

Ein korrektes Lima-Lager wäre doch das zweiteilige NU205, oder?

 

In meinem Roller wurde meiner Ansicht nach ein Doppelfehler eingebaut: falsches Lager, was womöglich Axialkräfte bekommen hat, wofür es nicht ausgelegt ist. Und zweitens blockierte Schmierbohrungen.

 

Das alte Bild:

[Goof]

vor 13 Minuten schrieb malloc:

Ich habe noch ein Bild vom Zusammenbau vom 8. September 24 mit dem Lager drauf gefunden: einteilig, aber hier auf die Kurbelwelle gesetzt.

 

Ich kenne nicht den Typ des Lagers.

 

Ich verstehe auch nicht die Diskussion oben mit dem Lima-Lager.

Ein korrektes Lima-Lager wäre doch das zweiteilige NU205, oder?

 

In meinem Roller wurde meiner Ansicht nach ein Doppelfehler eingebaut: falsches Lager, was womöglich Axialkräfte bekommen hat, wofür es nicht ausgelegt ist. Und zweitens blockierte Schmierbohrungen.

 

Das alte Bild:

 

 

ah! Also auf dem Bild ist das reguläre Lima Lager, was in allen serienmäßigen PX Motoren verbaut ist (mit hier nicht relevanten Ausnahmen). 
 

das ist ein LOSlager! Zweiteilig! Es kann daher gar keine Axialkräfte aufnehmen und durch diese daher auch keinen Schaden nehmen. 
 

Das mit den Kräften war also nicht der Fehler. 
 

Nichtsdestotrotz war es falsch. Ja, hier gehört ein NU205 rein.

was nun genau das Lager zum platzen gebracht hat, ist auch egal. Falscher Einbau oder was auch immer. Da es sowieso ohne Schmierung lief, wäre es mindestens mittelfristig eh hinüber gewesen. 
 

BTW: die Dichtung immer auf die kleine Hälfte legen. Dazu findest du hier viele Infos. 
 

 

[Goof]

Edith grübelt grad noch …

 

also hast du das Lager ja doch draußen gehabt aus der Lima Hälfte …?! 
 

weil auf dem Bild …

 

und hast du es ggf. so verbaut wie auf dem Bild? Also das Lager so wie auf dem Bild auf die Welle gesteckt und dann die Lima Hälfte verbaut?

 

das würde den Schaden erklären! 

[polinist]

Nebenschauplatz Getriebe - hat die Gussnummer 80 am ersten Gang was mit PX80 zu tun?

 

Kenn mich da als Ösi nicht aus weils die bei uns nicht gab, aber wenn es so wäre (Getriebe aus PX80) würde es eher auch nicht ganz sooo optimal sein denk ich ... auch wenns via Kuluritzel und Nebenwellenrad "verlängert" wurde, geht da irgendwie um die Sprünge von Gang zu Gang (??)

 

Bearbeitet Freitag um 10:55 von polinist

[kbup]

vor 10 Minuten schrieb polinist:

Nebenschauplatz Getriebe - hat die Gussnummer 80 am ersten Gang was mit PX80 zu tun?

Also ich hab' ein paar 80er-Getriebe: Auf der Mehrzahl steht die 80, auf einem nicht!

[malloc]

Zum Getriebe:

ja, das war eine PX80E, habe ich am Anfang des Threads beschrieben. Jemand vor mir hatte schon ein 22 Zähne Kupplungsritzel, 125ccm Zylindergarnitur und eine 125er KW eingesetzt. Letztere musste ich gegen die 200er tauschen. Außerdem noch die Ölpumpe getauscht.

Konnte noch nicht richtig testen. Den vier Gängen mangelt es jedenfalls nicht an Anschluß. Eher noch etwas kurz übersetzt im Ganzen.

 

@Goof was ist denn das reguläre Lima Lager, was in allen serienmäßigen PX Motoren verbaut ist???

 

Irgendwie stehe ich hier auf dem Schlauch. Ich dachte, da muss das NU205 rein?

Beides geht ja nicht.

[icemax]

vor 13 Minuten schrieb malloc:

@Goof was ist denn das reguläre Lima Lager, was in allen serienmäßigen PX Motoren verbaut ist???

 

Irgendwie stehe ich hier auf dem Schlauch. Ich dachte, da muss das NU205 rein?

Beides geht ja nicht.

Das NU205 ist für das Pinasco Gehäuse, in Serien Gehäusen kommt ein einfaches Nadellager mit den Größen "25x38x15"

 

 

BTW: das sich das 80er Getriebe sehr kurz anfühlt ist leider klar

Bearbeitet Freitag um 12:39 von icemax