Materialanalyse Kurbelwelle Mazzuchelli

[StahlFix]

Irgendwer wollte mal ne Analyse des Materials einer Kurbelwelle. Weis nichmehr wo das Topic ist.

Hier 2 Analysen:

Oben is die Messung auf der grossen flachen Seite nach innen, die untere Messung ist ein abgesägtes Stück, also quasi das innere des Materials.

Hintergrund: Ist das Material augekohlt würden auf der Oberfläche die Werte abweichen.

Ich fänds gut wenn mal einer im Stahlschlüssel nachschaut welches Material den unteren Werten entspricht. Wenn ich die Zeit finde mach ich noch n Schliffbild um mal zu schaun ob das Gelumpe geschmiedet ist.

Schurli hat die Welle gestifftet. Die is natürlich jetzt Schrott

Greetz,

Armin

Bearbeitet 12. November 2004 von StahlFix

[Motorhuhn]

?sag' mir als Nichtmetaller mal bitte was Du mit ausgekohlt meinst?

Grüße

MH

[T5Rainer]

Er meint wohl nicht ausgekohlt, sonder aufgekohlt will heißen einsatzgehärtet.

[StahlFix]

Rechtschreibfehler: Au F gekohlt. Ich hab das F vergessen.

Um Stahl zu härten brauchst du Kohlenstoff. Der wiederum kann aber zu anderen Problemen führen, also gibt es Verfahren den Stahl auf der Oberfläche mit Kohlenstoff anzureichern um dort die eigenschaften meisst richtung Härte zu verändern während der Kern des Bauteils weniger C enthält.

So mal grob erklärt. Analysiert man nun nur auf der Oberfläche könnte ein komplett anderes Material sugeriert werden, daher immer aufsägen und innen messen.

Greetz,

Armin

[Klingelkasper]

Kurbelwellenwerkstoff:

36CrMn4

36CrMn5

37CrMn4

Als Herkunftsland der Stähle schmeißt der Schlüssel Italien aus, passt!

[Motorhuhn]

?da hier die Profis am Werk sind ? hier eine kurze Frage:

Sind Probleme zu erwarten, wenn ich eine Mazzu-Welle zerlege und die Wangen jeweils auf der Innenseite 1mm runterfräse? Der Bolzensitz wird ja dadurch (ausser der Breite) nicht geändert?oder?

Wie sieht's mit den Lagersitzen aus? Von wegen gehärtet usw ? kann ich diesen auf verändern oder ist dann mit höherem Verschleiss zu rechnen, da die "Härteschicht" weg ist? Da ist doch sowieso keine, oder?

Grüße

MH

[2Stroker]

Abfräsen??? AAAAAAAAAAAHhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :heul:

(Noch weniger Einpresstiefe!?)

Lagersitze kann man überdrehen.

Sitze von vielen Crosswellen sind gar nicht gehärtet!

Wenn man das ganze richtig verbaut mit Wärme etc,

sollte sich auc hder Verschleiss in Grenzen halten!

[Motorhuhn]

?keine Angst ? ist nur ein Leistungsschwacher Oldie

[Polinizei]

Danke für Euren Einsatz!!!

War das eine Mazzuchhelli Smallframe-Vollwangewelle?

[Polinizei]

?da hier die Profis am Werk sind ? hier eine kurze Frage:

Sind Probleme zu erwarten, wenn ich eine Mazzu-Welle zerlege und die Wangen jeweils auf der Innenseite 1mm runterfräse? Der Bolzensitz wird ja dadurch (ausser der Breite) nicht geändert?oder?

Wie sieht's mit den Lagersitzen aus? Von wegen gehärtet usw ? kann ich diesen auf verändern oder ist dann mit höherem Verschleiss zu rechnen, da die "Härteschicht" weg ist? Da ist doch sowieso keine, oder?

Grüße

MH

<{POST_SNAPBACK}>

Das sollte schon gehen. Wird aber ein harter Job für den (Hartmetall) Fräser...

Die Fabriziwellen sind auch dünner. die Einpresstiefe wird nicht reduziert, da die seitliche Führung sowieso einige mm tiefer ist.

Wenn Du aber die Möglichekeit hast, die Wellen CND zu fräsen, würde ich dieser gleich Taschen oder Bohrungen zur besseren Wuchtung (wie die Zirri-Wellen) verpassen.

Gerade fällt mir auch ein, dass Du die harte Oberfläch (ca 0,5-0,7mm) mit ner Flex vorher runter schleifen könntest, und Du dann nur noch überfräsen mußt. Der Hartmetallfräser wird es Dir danken...

Wichtig ist auch, wenn Du die harte Schicht runter fräst, dass Du den Fräser gleich Tief genug einstellst, dass die Schneide unter der harten Schicht schneidet...

[schurl]

@Polinizei: Nein. Normale PX 200 Rennwelle.

@Stahlfix: Ich nix Metallschefe... Ist nun die Piaggiowelle härter als die Mazzuuwelle? oder nicht?

Das war doch der Ausgangspunkt vom "alten" Topic damals.

EDIT: Und DANKE natürlich für deine Arbeit!!

Bearbeitet 12. November 2004 von schurl

[Motorhuhn]

Das sollte schon gehen. Wird aber ein harter Job für den (Hartmetall) Fräser...

Die Fabriziwellen sind auch dünner. die Einpresstiefe wird nicht reduziert, da die seitliche Führung sowieso einige mm tiefer ist.

Wenn Du aber die Möglichekeit hast, die Wellen CND zu fräsen, würde ich dieser gleich Taschen oder Bohrungen zur besseren Wuchtung (wie die Zirri-Wellen) verpassen.

Gerade fällt mir auch ein, dass Du die harte Oberfläch (ca 0,5-0,7mm) mit ner Flex vorher runter schleifen könntest, und Du dann nur noch überfräsen mußt. Der Hartmetallfräser wird es Dir danken...

Wichtig ist auch, wenn Du die harte Schicht runter fräst, dass Du den Fräser gleich Tief genug einstellst, dass die Schneide unter der harten Schicht schneidet...

<{POST_SNAPBACK}>

?meinst Du wirklich die Fräse hat da so schwer dran zu beissen? Soll er halt mal probieren, der Typ weiß ja was er macht ? zur Not soll er die Wangen halt runterschleifen, irgendwie kommt der schon auf das Maß was ich brauche?

Grüße

MH

[StahlFix]

Naja...das mit der Härte auf der Oberfläche habbich verjessen

Inetrpretieren der Analyse müssen die Leute hier schon selber.....soviel Zeit hab ich leider auch nicht. Wenn aber jemand noch ne tote Orginalwelle hat kann ich die auch noch abfunken um zu sehen ob das was anderes ist.

Greetz,

Armin

[Lucifer]

schöner Test!

Aber, was sagt uns das jetzt?

Müssen wir jetzt Angst haben, uns jetzt ein anderes Hobby suchen?

[da Huber is]

Michael

Ich höre immer was von gehärtet? Das Material ist hald von Haus aus zäh

Meiner Erfahrung nach ist die Welle nirgens hart, mach doch einfach den Feiltest.

Sogar die Dichtfläche vom Simmerring ist "Butterweich" und die Wangen kann man mit einer normalen Eisensäge zerschneiden. Mit Hartmetall bohre ich abgerissene Gewindebohrer raus. Was erwartet ihr euch für den Neupreis?

[Polinizei]

Michael

Ich höre immer was von gehärtet? Das Material ist hald von Haus aus zäh

Meiner Erfahrung nach ist die Welle nirgens hart, mach doch einfach den Feiltest.

Sogar die Dichtfläche vom Simmerring ist "Butterweich" und die Wangen kann man mit einer normalen Eisensäge zerschneiden. Mit Hartmetall bohre ich abgerissene Gewindebohrer raus. Was erwartet ihr euch für den Neupreis?

<{POST_SNAPBACK}>

Ich stimme Dir zu, vor allem was die originalen Wellen betrifft. Ich spreche von der Smallframe-Vollwange von Mazzucchelli . Die ist Krass hart. Hast Du bei der schon gefeilt? Da kannst Du Dir alleine vom engtraten ne Feile ruinieren...

Schleifen und Flexen geht schon, Bohrungen (15-30mm) ohne Fräse kannst Du vergessen. Hab da schon bei nem Bohr-Versuch mit nem sehr häßlichen Zustand der Welle abgebrochen... Muß mal Bilder raussuchen.

Bin dann noch zum Bekannten in den Maschinenbau, und dort hab ich dann einiges an teurem Hartmetallwerkzeug im Bohrständer geschrottet, bis wir auch da abgebrochen haben.

Mit ner Fräse gehts, aber auch da wird das Werkzeug geschunden.

[Polinizei]

Mir ist gerade noch eingefallen, dass ich nach dem Abbruch ziemlich am Ende war, und dachte, den kannste nur noch erodieren lassen... Kannst ja mal den Stahlfix fragen, wie ich den Armin mit dem Erodieren zugenervt hatte Muß dem Armin mal meinen Ausschuß zur Analyse schicken.

[Klingelkasper]

Da es sich um Stahl handelt, spielt der Wärmebehandlungszustand eine entscheidende Rollle. Es ist durchaus möglich, das die Firma Mazuchelli grundsätzlich Schmiederohlinge aus 36CrMn5 verwendet. Für geringe Anforderungen entfällt die Wärmebehandlung bzw. es wird nur in bestimmten Bereichen oberflächengehärtet, wenn jedoch erhöhte Anforderungen anliegen, werden die Hubscheiben komplett vergütet. Das erhöht die Festigkeit je nach Behandlung soweit, das die Bearbeitung danach erheblich erschwert wird. Siehe polinizeis Erfahrungen. Natürlich verteuert das auch die Herstellung.

Die Stahlsorte zu kennen reicht jedenfalls noch lange nicht für eine konkrete Aussage zur Festigkeit.

[StahlFix]

Stimmt

Und daher hat sich Thomas bereit erklärt ein paar Schliffbilder zu machn.....denn weiss man wies so geht.....falls ma einer selbermachen will.

Auf der Oberfäche sind die recht hart......kann ich bestätigen. Ich weiss aber momentan noch nicht warum.

Mal sehn....

Greetz,

Armin

[Polinizei]

Hier die versprochenen Pfuscher-Bilder.

[DieHappy]

kurz offtopic:

für was ist das 3 loch gegenüber vom pleuelbolzen? (fürn einen Bleieinsatz?)

[rasputin]

ich denke, das ist wolfram.

r

[StahlFix]

Auch kein reines Wolfram. Das bekommst Du nicht bearbeitet. Es gibt ein Zeuch das wird ganz gern für Gewichte benutzt, Name ist Densimet. Hat ca98%Wolfram, den Rest Nickel. Dadurch lässt es sich gut Drehen Sägen und sonstwie bearbeiten. Dichte liegt bei 17,irgendwass. Billich is das aba auch nich.

Greetz,

Armin

[136H2OThomas]

So ich habe dann mal die Gefügeuntersuchung gemacht.

Der Prüfbericht kann nun diesem unter diesem Link eingesehen werden.

Guten Rutsch ins neue Jahr!

Gruss Thomas

[vespamichi]

moin

hört sich .... keine ahnung ... an

gibts auch ne übersetztung für tischler ?

bis denne

michael

[Kon Kalle]

...dies sind eine der wenigen Momente in denen ich mir denke, "scheisse, hätte ich bloß nicht Chemie geschwänzt"

[136H2OThomas]

@Vespamichi

Ich hab es schon extra etwas ausführlicher gemacht, damit es auch Leute verstehen können die nicht vom Fach sind. Aber wenn Du mir sagst, was Du nicht verstehst, will ich versuchen Dir zu erklären.

@Kon Kalle

Also ich glaub, Chemie hätte Dir da auch nicht viel weiter geholfen, da hättest Du schon Werkstofftechnik haben müssen.

[Kon Kalle]

...dann wüsste ich wenigstens was für Metalle verwendet wurden :)

und als Kaufmann kann ich froh sein das ich keine zwei linke Hände habe

[136H2OThomas]

Welche Metalle verwendet wurden, kannst Du doch auf Seite 1 sehen. Da hat der Stahlfix die Ausdrucke vom Specktrometer veröffentlicht, und etwas weiter unten sind die möglichen Legierungen genannt (Legierungselemente sind Chrom und Mangan).

[Kon Kalle]

weiß ich, ich kann die meisten Abkürzungen nur nichtmehr.. werd mal nach einem Periodensystem Googlen