Welche Kurbelwelle ?

[Big Lebowski]

Tach

Da meine SX-Welle am kleinen Pleuellager samt Kolbenbolzen blau angelaufen ist denke ich über einen Austausch nach.

Verbaut war ein Stage 4 mit Spanischer Zündung,25èr,PM,mildes Tuning halt.

Da die Zündung dann raus muß,wird`s wohl eine AF werden.

Bei der Welle dachte ich an eine 58èr entweder aus dem Hause LTH,SCK "Race" oder Wrobels AF.

Ist die AF Welle deutlich Laufruhiger und lohnt sich der Mehrpreis ?

Das alle Wellen mir der lauen Leistung fertig werden setzte ich mal vorraus.

Was meint Ihr ?

Ein späterer TSI umstieg kann nicht ausgeschlossen werden.

MFG Christian

[Werner Amort]

bei Tino Sacchi gibs auch schöne Wellen von MEC

www.lambretta.it

nur mal so damit du noch eine mehr zu Auswahl hast

[Big Lebowski]

Wo denn da ? :plemplem:

Hilf mir mal auf die Sprünge mit der Seite.

[Werner Amort]

[email protected]

ist warscheinlich einfacher

du musst halt auf englisch oder italienisch schreiben...

diese Wellen hatte das SCK auch mal im Programm vor einiger Zeit

stammen von Mec

sehen aber SEHR geil aus :love:

auch wenn sie anscheinend hier noch niemand getestet hat

gibs in 58 und 62mm

hier mal ein Bild ausm Cambridge Shop

Tested to 12,000 RPM

Forged Con rod: Accurate machining and treatment with larger tapered passages for a proper lubrication for all moving parts.

Pin bearing: large small ends pin bearing which better support the load. High racing quality big end pin bearing with silver cages and removable pins (18 instead of 16).

Crankshaft: Forged and hardened steel, which are then accurately machined, and balanced according to application. These cranks can be supplied balanced to suit different con rods and pistons. The balancing is obtained by proper inserts in the webs of the crankshaft. The webs of the crankshaft are also full material, plugged, this helps with compression and helps torque!

Bearbeitet 7. Januar 2005 von Werner Amort

[Big Lebowski]

Schreiben ?

Hat der keine Internetseite/Katalog ?

Ich hab mich noch nie so bei den Italienern so umgeschaut

Wenn es stimmt,daß die AF Welle um einiges ruhiger läuft als die anderen,ist sie doch gerade beim leichten AF Polrad sinnvoll oder?

(wenn da nicht der hohe Preis wär)

[Big Lebowski]

das ist aber eine Vollwangenwelle

Wie die wohl läuft ?

[Werner Amort]

nein der hat keinen Shop

ist halt ein Typischer italiener

[Big Lebowski]

Und wie bringt der seine Ware an den Mann ?

[Schmied]

Puhh, die Welle is echt geil - kostet??

[Hans_55]

das ist aber eine Vollwangenwelle

Wie die wohl läuft ?

<{POST_SNAPBACK}>

Die AF-Rennwelle bis 12.000 rpm habe ich verbaut mit einem Kolbengewicht von 265 Gramm. Habe die kleinen Motorgummilager (silentblöcke) verwendet.

Resultat subjektiv: Unten herum leicht kernig gut akzeptabel, mitte (ca. 3-4T rpm) sehr ruhig, darüber wieder kerniger. Ab 5T rpm keine Aussage von mir möglich, da noch nicht probiert. Im getesteten Bereich ist diese Welle wesentlich laufruhiger als eine normale Li-Welle, die ich bisher verwendet hatte.

Ganz wesentlich ist natürlich das verwendete Kolbengewicht für das Vibrationsverhalten der Welle. Es gibt nach meiner Recherche Lambretta-Kolben zwischen ca. 220 und 370 Gramm. Je nach dem vibriert die Maschine völlig unterschiedlich. Ein 175er Kolben wiegt ca. 265 Gramm.

[Werner Amort]

nicht unwesenlich für das Laufverhalten ist auch die Bedüsung

eine zu fette vibriert auch!

Die AF-Rennwelle bis 12.000 rpm habe ich verbaut mit einem Kolbengewicht von 265 Gramm. Habe die kleinen Motorgummilager (silentblöcke) verwendet.

Resultat subjektiv: Unten herum leicht kernig gut akzeptabel, mitte (ca. 3-4T rpm) sehr ruhig, darüber wieder kerniger. Ab 5T rpm keine Aussage von mir möglich, da noch nicht probiert. Im getesteten Bereich ist diese Welle wesentlich laufruhiger als eine normale Li-Welle, die ich bisher verwendet hatte.

Ganz wesentlich ist natürlich das verwendete Kolbengewicht für das Vibrationsverhalten der Welle. Es gibt nach meiner Recherche Lambretta-Kolben zwischen ca. 220 und 370 Gramm. Je nach dem vibriert die Maschine völlig unterschiedlich. Ein 175er Kolben wiegt ca. 265 Gramm.

<{POST_SNAPBACK}>

[Big Lebowski]

Ebend

Wichtig ist das Wuchverhältniss zwischen Kolben u. Welle.

Ich kann mir nur nicht 3-4 Wellen kaufen dann abwiegen u. ausrechnen welche das günstigste Wuchverhältniss hat.Ich denke mir mal,daß eine Vollwangenwelle da ganz schlechte Karten hat.

[Big Lebowski]

Die richtige Bedüsung,Zündzeitpunkt setzte ich mal vorraus.

[Werner Amort]

http://www.scootercenter.com/catalog/produ...429_443_1133

die Welle kostet beim SCK 195? oder so, und hat allerhand Leicht- oder Schwermetalle verpresst!

siehe Fotos

also da hat sich schon wer gedanken gemacht.

wie gut gelungen das ist eine andere Frage

Bearbeitet 7. Januar 2005 von Werner Amort

[Der Papst]

Die SCK Vollwange fahre ich.Allerdings als 62er und mit 115er Pleuel

Erfahrungswerte gibts hoffentlich in der nächsten Woche,wenn meine Bremse endlich mitspielt!

[King Alrik]

Habe meine MEC-Welle vom Stoffi , ist lustigerweise der billigste Anbieter ?

[Werner Amort]

hast du auch diese vollwange?

oder eine DL-Repro

[athanasius]

Hab diese schwarze "Race"-Welle von SCK - sieht sauber aus, kann Gerüchte über übermässige Vibrationen mit TS1 nicht bestätigen und läuft/lief 3500km ohne was, hat sogar etwas geschliffen an der Lagerabdeckplatte...

[King Alrik]

Meine ist keine Vollwange , hat die Aussparngen beim Kolbenbolzen .

[Blue Baron]

hat wer die "neue" MEC Welle, also die vom Foto, die's jetzt beim SCK auch gibt? Hat die Anlaufscheiben?

Ich hab zwei von den alten (mit den schwarzen Wangen) haben beide keine Anlaufscheiben

[Uncle Tom]

jo und,

wo liegt das problem das sie keine anlaufscheiben hat eine original lammywelle hat auch meist keine und läuft ja auch ewig.... viel interessanter wäre es da auf fehlende schmierschlitze usw. zu achten. die sind viel wichtiger als anlaufscheiben..

desweiteren kann ich mir nicht vorstellen das eine af welle besser sein soll als eine andere den ob das teil vibriert oder nicht ist eher zufall. wenn kolben + welle gut zusammenpassen dann wackelts eben weniger und wenn nicht dan eben mehr. je nach kolbengrösse (hubraum) wenn du das wirklich weghaben willst dann wirst um eine nachträgliche wuchtung nicht herumkommen und sowas kostet dann gleich mal im bereicht von 250-300 euros. und sobald nen anderne kolben vewendest ist alles wieder für die katz

ich selber hatte vorher eine AF welle mit nem 175er stage4 drauf. war gut. nun hab ich nen 60er MEC auf TS1 und ist auch gut (mit indischem lüra) die tante berta fährt die selbe kombo wie ich (auch steuerzeiten, gaser und puff) mit af lüra und da wackeslt schon bedeutend mehr untenrum...

was ich noch zur af anmerken möchte. die welle hat von allen racewellen im bereich wo der untere pleulzapfen verpresst wird die dünnsten wangen. sprich am wenigsten "pressfleisch". ob das wirklich für gute qualität spricht wage ich zu bezweifeln...

bei den af wellen ist es wohl eher der sebel mytos wie bei dem "max bratwurst" seine alugussteile (ansaugstuzen, hydraulikbremspumpenaufnahmen usw). hauptsache made in UK, dann muss das einfach gut sein

onkel tom

Bearbeitet 9. Januar 2005 von ThomasD

[Pferschy]

bei den af wellen ist es wohl eher der sebel mytos wie bei dem "max bratwurst" seine alugussteile (ansaugstuzen, hydraulikbremspumpenaufnahmen usw). hauptsache made in UK, dann muss das einfach gut sein

Ich kann mich dem Onkel Tom nur anschließen

Ich hatte mal eine AF Welle

und fahr Mittlerweile LTH

[Schmied]

Fahre auch LTH und die Wellen sind empfehlenswert.

[Hans_55]

Ich kann mich dem Onkel Tom nur anschließen

Ich hatte mal eine AF Welle

und fahr Mittlerweile LTH

<{POST_SNAPBACK}>

Ja und? Wo liegt nun der Unterschied? Was heißt LTH? Mit welchem Kolben fährt du die (Gewicht?)?

[Werner Amort]

Lambretta Teile Heilbronn (www.lambrettateile.de)

so eine fahre ich auch

sind Indische Wangen mit deutschen Pleuellager

bisher keine Probleme damit

also soweit empfehlenswert

[Big Lebowski]

@ ThomasD

Ich denke mal das mit dem "Pressfleisch" ist der Grund dafür,daß die Welle auf der Pleulseite weniger Gewicht und somit ein anderes Wuchtverhältniss hat.

Das eine Welle speziell zum Kolben passen muß ist klar,aber vielleicht geht die AF Welle ja in die "richtigere" Richtung (vom Gewicht her).

Ich habe das ganze seinerzeit mal bei meiner HPC Welle von Taffspeed für meinen PX Motor ( :wasntme: Ja,ich besitze ein Kippelmoped :wasntme: ) ausgemessen.Die hatte ein mieses Wuchtverhältniss von ca.35 %.

Dann habe ich einen neuen Pleulbolzen mit Loch verpressen lassen und der Motor hat es mir mit einem ruhigeren Lauf gedankt.

Das blöde ist halt,daß ich nicht mal eben diverse Wellen hier zum ausmessen liegen habe und wenn der Andi die AF empfiehlt,dann wird da schon was dran sein.

Wenn da nicht der imense Preisunterschied wäre......... :plemplem:

Christian

[Uncle Tom]

hi,

auch ich besitze einige kippelmopeds und habe mich auch schon des öfferten mit wellenwuchtung auseinadergesetzt. ich habe sogar mal ne langhubwelle extra füren nen pinasco213 gewuchtet, mit meistergewichten usw. kann nur sagen das es nicht besser war als vorher. denke mal das sogar die steuerzeiten mehr da mit rein spielen als man denkt. (gibt ja einige topiks wo nachzulesen ist das mit mehr vorauslass die fibratioenen bei ts1 usw. nachlassen) zudem ist die af welle für die lammy ja nur im bereich des zapfens schmaler usw.. was mich nochmal faszieniert ist das der andy angiebt das mit nem 110er pleuel die vibrationen nomal besser sein sollen obwohl sich der wuchtfaktor duch das länger pleule (noch schwerer) komplett verändert usw. was noch dazukommt ist das viele originalwellen ganz einfach nur sch§$%&% laufen und deswegen die kiste wackel das es scheppert. desweitern muss die welle ja viel besser sein als die anderen weil die koste ja auch um einiges mehr (kein wunder bei den transportwegen Italien - UK - Germany :plemplem: ) was für eine welle du nimmst ist gelinde gesagt geschmackssache

ich verwende auf jedenfall keine teure AF mehr weil die bei mir genau null gebracht hat ausser ein tieferes loch in der geldbörse

grüsse onkel tom

[Hans_55]

@ ThomasD

Ich denke mal das mit dem "Pressfleisch" ist der Grund dafür,daß die Welle auf der Pleulseite weniger Gewicht und somit ein anderes Wuchtverhältniss hat.

Das eine Welle speziell zum Kolben passen muß ist klar,aber vielleicht geht die AF Welle ja in die "richtigere" Richtung (vom Gewicht her).

Ich habe das ganze seinerzeit mal bei meiner HPC Welle von Taffspeed für meinen PX  Motor ( :wasntme: Ja,ich besitze ein Kippelmoped :wasntme: ) ausgemessen.Die hatte ein mieses Wuchtverhältniss von ca.35 %.

Dann habe ich einen neuen Pleulbolzen mit Loch verpressen lassen und der Motor hat es mir mit einem ruhigeren Lauf gedankt.

Das blöde ist halt,daß ich nicht mal eben diverse Wellen hier zum ausmessen liegen habe und wenn der Andi die AF empfiehlt,dann wird da schon was dran sein.

Wenn da nicht der imense Preisunterschied wäre......... :plemplem:

Christian

<{POST_SNAPBACK}>

Das ganze Thema "Wuchten" ist doch für uns normale Lambretta-/Vespafahrer unübersichtlich und gar nicht gescheit fassbar. Selbst Wuchtfaktoren gibts keine absoluten, sonder alles Geschmacksache. Dem einen gefallen 35%, dem anderen reichen 60% noch nicht usw....

Habe mal ne Li-Welle zu Höckle nach Stuttgart geschickt zur kompletten Überholung einscließlich Feinwuchtung. Zurück kam zwar ne unverwüstliche Welle, die hat aber noch stärker vibriert als vorher. Und die Höckles sind ja wirklich Profis. Da sieht man, was das alles wert ist. Die einzige brauchbare Methode optimal zu wuchten ist mit viel Aufwand: Welle reinbauen, ausprobieren-Welle ausbauen, Wuchtung ändern, Well einbauen.....Und das immer mit selbem Kolben usw. und solange, bis Laufruhemaximum gefunden. Die verschandelte Welle als Wuchtvorlage für ne neue nehmen. Ist aber ne Scheißarbeit. Und das Ergebnis ist vollständig subjektiv. Neuer Kolben, neues Leid.

Servus

[gonzo]

?

Da es sich um einen 1 Zylinder 2 Takter handelt ( ohne Ausgleichsscheibe) und nicht um einen extrem gelagerten 12 Zylinder Viertakter, wundern mich Vibrationen eigentlich nicht weiter. Und im Vergleich zu einem alten 1 Zylinder Vorkriegsdiesel( Lanz ) muss ich feststellen das sich das Vibrieren sogar für sooo veraltete Technik noch in annehmbaren Grenzen hält!

Wer seidenweichen, vibration(emotions)losen Vorschub möchte, soll sich doch bitte mit dem Motoradhändler um die Ecke in Verbindung setzen und sich ein nagelneues 4 Zylinder Japbike zulegen ( so ne 2 Zylinder Duc wäre da wahrscheinlich auch schon zu lebhaft ).

Wem das Gewackel ( wie mir) egal ist und sich mit der Tatsache der abfallenden Anbauteile abgefunden hat, wird sich ne Welle kaufen die Schub bringt.

Um mal kurz auf das lange Pleuel einzugehen, von wegen da würds weniger wackeln, also da muss ich mir gerade ein Lächeln verkneifen ( bei mir brummts sogar heftiger als vorher).

Was man ( auch ich) aber wohl bedenkenlos empfehlen kann, sind die günstigeren Wellen mit den indischen Wangen und den deutschen Lagern, selbst mein TS1 hat die noch nicht klein gekriegt ( verdreht). Ob da nun kleine Kratzer an den Wangen sind ist mir Wurst ( siht ja keiner), denn die Funktion scheint mir nicht beeinträchtigt.

Ansonsten sei jedem Extrem-Kurbelwellen-Liebhaber die Internetseite von M. Bratwurst ans Herz gelegt, so denn genug Knete auf dem Konto sein sollte gibts dort ja die "Super-Welle!", die kann außer " sich drehen" wahrscheinlich auch Kaffee kochen oder hat ne eingebaute Unterkolbenbeleuchtung!

Grüzi gonzo

[Schmied]

Ich weiss überhaupt nicht was ihr habt - das vibrieren is doch geil, bei mir wollen die Chicks ständig noch ne Runde hinten drauf mitfahren, die sind dann immer ganz nervös und hibbelig.... :grins:

TS1 rules!