Welche Kurbelwelle ?

[Hans_55]

@Gonzo und Schmid:

so isses eben (genau: 1 Z 2-T!). Trotzdem sei angefügt: Auch ich erwarte keine Wunder, wenn ich aber 300 oder 500 Km am Stück (nur mit kleinen Pausen) fahren will, sind Vibrationen schon ein Thema. Auch da sieht man eben wieder: nicht nur der Wellensalat wird völlig unterschiedlich/subjektiv bewertet, sondern auch noch zusätzliche Rahmenbedingungen erschweren jede Aussagemöglichkeit. Don't worry - be happy.

Und zum Schluß muß ich doch noch sagen, dass, ohne Zweifel, mein originaler S1-Li150 Motor wirklich objektiv deutlich laufruhiger war, als alles folgende, das ich verbaut habe/hatte. Und das trotz kleiner Silentblöcke. Hier war eben der S1-Kolben mit seinem geringeren Gewicht (kürzerer Kolben, ähnlich TV-Kolben) im Vorteil. Ich habe sowieso den Verdacht, dass allen Lambrettawellen noch die Wuchtung der ursprünglichen S1-Maschinen anhaftet. Ich glaube, auf dem Sektor hat sich fast nix getan an Fortschritt. Servus

[clash1]

ein freund von mir fährt eine sacchi welle und zündung mit ts1. vibrationen sind bei ihm kaum spürbar !!

ich war schon sehr beeindruckt.

[Big Lebowski]

Hab jetzt die Indische Welle mit "gutem" Lager.

Also optisch ist die Welle alles andere als vertrauenserweckend,

vor allem das rauhe Pleul.

[gonzo]

Aber sich drehen wird sie prima!

Is wie mit dem Schwan und den Enten, so wegen dem Aussehen.

[Lacknase]

Ich würde das Pleuel dann dennoch ein wenig polieren. (Das reduziert die Kerbwirkung.)

[lummy]

ausserdem und speziell bei lambretta: "das auge fährt mit"

[Hans_55]

Einzige Schwäche der AFR-Welle: Das Pleuel ist nitriert und nicht einsatzgehärtet.

Ob der Preis ne Schwäche ist, weiß ich nciht. Bin jetzt wieder etliche Km mit der AFR gefahren. Ist schon ganz nett.

[LambrettaSX]

da ich nun so ziemlich jede Welle die es für Lambretta gibt in der Hand und zerlegt hatte muss ich da jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.

Zum theoretischen Teil kann ich mich nur dem von Onkel Tom anschließen. Das deckt sich voll und ganz mit meinen Erfahrungen.

Zu den Erfahrungen mit den Wellen:

Name.................Bolzen/Wange........Lager................Pleuel.................Werte

indisch original: recht gut, schrott, sehr hässlich, 2-5/100

indisch mit D-Lager(LTH):recht gut, gut, etwas verschönert, <5/100

AF-Welle: sehr gut, gut, gut, 4-6/100

Mazzucchelli: schlecht, gut, schlecht, 2-5/100

MEC-Welle: mittelmäßig, gut, gut, 2-4/100

Bemerkungen:

Werte beziehen sich auf die Anzeigen der Meßuhren im Bereich der Lagerstellen und zwar beide Messwerte zusammengezählt. Das sind natürlich nur die Werte der Wellen die ich hatte.

Die Pleuel der LTH Welle sind mit dem Dremel bearbeitet um sie optisch zu verschönern, da sie original richtig hässlich sind.

Bei den Mazzucchelli-wellen fressen sehr oft die Bolzen, das Pleuel ist auch sehr dünn und laufen blau an und ein Umbau der Welle ist nicht möglich da sie einen 22,9er Bolzen haben.

Die AF-Welle hat als einzige Anlaufscheiben und dadurch auch etwas dünnere Wangen, ist sehr gut verarbeitet und sehr schnell auf bessere Messwerte zu bekommen, habe letztens eine mit 8/1000 verkauft.

Die MEC-Welle ist vom Preis/Leistungsverhältnis meiner Meinung nach die Beste aber die Gewinde sind sehr schlecht geschnitten, die Mutter geht nur sehr schwer bis klemmt und es fehlt oft die Phase für den Simmerring, bei dem sich dann die Lippe beim Einbau umstülpt, hier sollte man eine reindremeln.

Die MBWelle hatte ich bisher noch nicht, ist mir auch viel zu teuer.

Bearbeitet 27. Januar 2005 von LambrettaSX

[Hans_55]

  Name.................Bolzen/Wange........Lager................Pleuel.................Werte

Was ist mit "Werte" genau gemeint?

[Blue Baron]

die "Verdrehung"

[LambrettaSX]

ja, Verdrehung und Stellung der Wangen zueinander.

[sliders013]

@ Marco ... ausschaun tuts fein das AF- Wellerl . Schaun wir was Sie kann . Die Vibrationen werden dem Robert egal sein denk ich .

[Hans_55]

Tach

Da meine SX-Welle am kleinen Pleuellager samt Kolbenbolzen blau angelaufen ist denke ich über einen Austausch nach.

Verbaut war ein Stage 4 mit Spanischer Zündung,25èr,PM,mildes Tuning halt.

Da die Zündung dann raus muß,wird`s wohl eine AF werden.

Bei der Welle dachte ich an eine 58èr entweder aus dem Hause LTH,SCK "Race" oder Wrobels AF.

Ist die AF Welle deutlich Laufruhiger und lohnt sich der Mehrpreis ?

Das alle Wellen mir der lauen Leistung fertig werden setzte ich mal vorraus.

Was meint Ihr ?

Ein späterer TSI umstieg kann nicht ausgeschlossen werden.

MFG Christian

<{POST_SNAPBACK}>

Probiers mal ganz ohne Welle, soll auch gehen

[2Stroker]

Zu den Erfahrungen mit den Wellen:

  Name.................Bolzen/Wange........Lager................Pleuel.................Werte

indisch original:        recht gut,              schrott,        sehr hässlich,        2-5/100

indisch mit D-Lager(LTH):recht gut,      gut,        etwas verschönert,  <5/100

AF-Welle:              sehr gut,                  gut,                gut,              4-6/100

Mazzucchelli:            schlecht,              gut,                schlecht,          2-5/100

MEC-Welle:              mittelmäßig,          gut,                gut,              2-4/100

Gemessen über Spitzen oder Rollen?

(Oder hab ich das jetzt überlesen?)

Bearbeitet 30. Januar 2005 von 2Stroker

[Hans_55]

Gemessen über Spitzen oder Rollen?

(Oder hab ich das jetzt überlesen?)

<{POST_SNAPBACK}>

Unterbreche meine creative Phase bitte nicht!

[2Stroker]

Unterbreche meine creative Phase bitte nicht!

<{POST_SNAPBACK}>

??? Hä?

[LambrettaSX]

durch Einspannung in die Bohrungen oder was meinst du?

[2Stroker]

genau

[Hans_55]

??? Hä?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja nuuu, hab halt mal versucht, wieviele Topics ich ohne Unterbrechung mit Hans_55 belegen kann, bis mir einer querschießt. Und das warst du! :uargh: Aber 6 hatte ich geschafft. Probiere das jetzt täglich, nein stündlich . Nachdem ich neue Erfahrungen mit dem Topic light flywheel gemacht habe...

[2Stroker]

:uargh:

Viel Erfolg!

[Schmied]

Hier, das is was für dich -> Hilfe für Hans

Viel Erfolg, wir helfen dir doch gerne...

[Big Lebowski]

Ich habe jetzt mal die Indische Welle mit der "einfachen" Methode ohne Sie zu zerlegen vermessen.

Beim "auspendeln" auf 12 Uhr waren nur 1-2° außerhalb;

Beim ausrechnen des Wuchtfaktors kam ich leider auf 25%

Gegengewicht 23gr.

Pleuel 80gr.

Kolben etc. 325gr.

Die Werte sind theoretisch äußerst ungünstig,

Bin mal gespannt wie der praktisch läuft.

PS:SX-Welle kam auf 27%

[Hans_55]

Also, wenn du beim Wuchtfaktorermitteln nicht die richtigen Geräte verwendest (professionelle) und nicht sehr sorgfältig arbeitest, ist die Unsicherheit des Meßergebnisses granatenmäßig hoch!

Welcher Kolben wiegt denn so viel? Selbst der ASSO 66 mm mit 71 mm Länge wiegt (nur) 306 Gramm (komplett). Wenn man sich mal überlegt, was so ne Kurbelwelle (die sind ja alle einheitlich gewuchtet) ertragen muß bei Kolbengewicht-Streuungen von ca. 220 bis 325 Gramm, dann muß man sich nicht wundern, dass jeder zum Rundlauf seiner KW was anderes sagt. Das kann ja gar nicht klappen. Die Wellen gehören kolbenspezifisch gewuchtet. Sowas findet man ja nur noch bei Lambretta, weil da noch viel neu entwickelt wird. Kein Hersteller baut heute noch EINE Welle für viele VERSCHIEDENE Kolben. Da muß der Lambretta-Bastler mit vielen (Vibrations-)Kompromissen leben und dabei wirds bleiben. Servus

Ich habe jetzt mal die Indische Welle mit der "einfachen" Methode ohne Sie zu zerlegen vermessen.

Beim "auspendeln" auf 12 Uhr waren nur 1-2° außerhalb;

Beim ausrechnen des Wuchtfaktors kam ich leider auf 25%

Gegengewicht 23gr.

Pleuel            80gr.

Kolben etc.  325gr.

Die Werte sind theoretisch äußerst ungünstig,

Bin mal gespannt wie der praktisch läuft.

PS:SX-Welle kam auf 27%

<{POST_SNAPBACK}>

[Hans_55]

welcher Hans ist hier gemeint? Ich vielleicht? Ich kann mit diesem Link nix anfangen. Gruß Hans

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Viel Erfolg, wir helfen dir doch gerne... 

<{POST_SNAPBACK}>

[Big Lebowski]

Mahle Kolben incl. Bolzen,Ringen und Lager = 325 Gramm

"Das kann ja gar nicht klappen. Die Wellen gehören kolbenspezifisch gewuchtet."

Eben deshalb.

Natürlich stelle ich hier keine allgemeine Rechnung auf sondern nur auf meine

Kombo bezogen.

[v30t]

Servus,

passt die 60er oder 62er in ein SX200 Gehäuse? Oder muss das Gehäuse bearbeitet werden? Und wenn ja, wieviel Material muss entfernt werden?

Vollwange Sacchi zu empfehlen auf Mugello 225?

Ciao

tom

[Hans_55]

Servus,

passt die 60er oder 62er in ein SX200 Gehäuse? Oder muss das Gehäuse bearbeitet werden? Und wenn ja, wieviel Material muss entfernt werden?

Vollwange Sacchi zu empfehlen auf Mugello 225?

Ciao

tom

bei meiner 62er steht der pleuelfuß bis zu 1,8 mm vor. es muß also schon 2 mm tief gefräst werden. ich habe 2,5 mm tief gefräst. da bleiben dann noch 3,5 mm wandstärke übrig. das ist noch genug. breite der nut ist 20 mm (welle ist im Fuß samt anlaufscheiben 17 mm breit). das dürfte bei allen gehäusen gleich sein.

[v30t]

bei meiner 62er steht der pleuelfuß bis zu 1,8 mm vor. es muß also schon 2 mm tief gefräst werden. ich habe 2,5 mm tief gefräst. da bleiben dann noch 3,5 mm wandstärke übrig. das ist noch genug. breite der nut ist 20 mm (welle ist im Fuß samt anlaufscheiben 17 mm breit). das dürfte bei allen gehäusen gleich sein.

Servus Hans,

danke für die Info.

Gruß

tom

[Schmied]

Warum 2,5mm tief gefräst wenn nur 1,8 benötigt werden??

[Hans_55]

Warum 2,5mm tief gefräst wenn nur 1,8 benötigt werden??

wenn ich das sage, gibts wieder mal was zum Lästern: ich hatte die welle noch nicht, wollte aber vorankommen. und da dachte ich, 62 mm Hub macht 2 mm je seite plus sicherheit. ok? funzt auch problemlos. den ersatzmotor lasse ich mir vom Andy fräsen/spindeln - später.