177er Polini Tuning und Überarbeitung

[raph]

Das mit den Werten stimmt sicherlich, allerdings hätte ich bei meinem alten Zylinder mit den zahmen Steuerzeiten eher den Druck von unten vermutet. U.u. lag das aber auch an den doch nur sehr dürftig geöffneten Kanälen bei UT, die waren bei dem anderen schön komplett offen.

However, der unbearbeitete Zylinder hatte seinen kurzen Auftritt, mein bearbeiteter und (wenn ich mich nicht vermessen habe..) dann jetzt mit 178°A/124° versehener Zylinder ist doch noch fertig geworden, bin ja mal gespannt was da bei rauskommt.

[style63]

ich habe mittlerweile auch den eindruck gewonnen, dass der boost port doch wichtiger ist, als ich dachte.

bei dem 177er, von dem ich sprach, war der sehr groß aufgerissen und ebenso der kolben, von dem eigentlich nicht mehr viel übrig geblieben ist.

ich halte es für möglich, dass dadurch die spülung bei höheren drehzahlen besser funktioniert, als es ein auslass von 170° vermuten ließe.

[freakmoped]

ch shraub auch am Polini 177 rum.

Habe 24er / 28er vergaser, bisken bearbeitet, pm aus puff.

Erwartungeng sind ein bischene besser als 12Ps 200er.

da kannst wohl nicht viel verhauen

also ich bin ganz überrascht von der performance des 177ers

zyl& kolben bissal bearbeitet - auslass original

motorblock grob im geschlossenen zustand angepasst

geht besser als 200er original... mit dem 22z ritzel ist

vor allem auch topspeed höher!

(ausfahrt letzen sonntag den iq138 weit abgehängt)

das bei einem verbrauch von 4l auf 150km !

die neugierde will befriedigt werden

da ein 125er herumliegt der sowieso aufgebaut werden sollte irgendwann

werd ich den mal auf scharf mit besagtem 177er zusammenstecken

da dürfte noch einiges gehn

stellt sich langsam die frage - wozu 200er auf drehschieber

bei kaum mehr leistung aber deutlich mehr verbrauch...

und deutlich teureren teilen-, motorenpreisen

[style63]

man kann jau auch den 177er polini und den o-200er kaum vergleichen.

der einzige schwachpunkt am 177er scheint wohl der kopf zu sein, wogegen ich beim 200er keinen einzigen pluspunkt sehe.... .

kleine kanäle, alles assymetrisch etc.

[freakmoped]

von dem gesichtspunkt draufsitzen und fahren

find ich schon

gravedigger arbeitet eh 166er köpfe um

werd mir einen machen lassen

mit den werten vom 4.1er kopf

auf den 177er umgemodelt

[style63]

das ist ein guter plan. mit dem polini-kopf, muss man meistens noch die langlöcher in der zündungsplatte verlängern, um den klingelfrei zu bekommen.

[freakmoped]

also mit originaltopf klingelt da nix bei mir, 18grad

[freakmoped]

grad in arbeit, for sale dann:

genaue steuerzeiten hab ich in der wkst

Bearbeitet 28. Dezember 2005 von freakmoped

[ric_two]

So jetzt mal das Topic wieder hochholen...

Nach langem Grübeln (war zu faul Motor auszubauen..) hab ich meinen Zylinder nun endlich zum abdrehen geschickt. Das wäre ja noch keinen Post wert, aber: Leider wird das Teil nicht mehr rechtzeitig bis Rotenburg fertig, deswegen hab ich jetzt erstmal einen anderen Polini raufgesteckt.

Zur Erinnerung, mein alter Zylindr hatte 168° Auslaß und 114° ÜS. Lief auf der Strasse ziemlich genau 115, ziemlich spitz, untemrum sehr lau. Wenn der Auspuff kam, dann gings bitterböse vorwärts. Einiges bearbeitet, ÜS im Fuß komplett aufgemacht, Boostport deutlich vergrössert.

Der andere Polini ist komplett unbearbeitet, nur entgratet. 177° Auslaß und 124° ÜS.

Zu meiner Überraschung fährt sich der Zylinder insgesamt wesentlich besser, deutlich mehr Druck untenrum und auch schon vor Reso, da dann aber lange nicht mehr so krass. Läuft nahezu identischen Top-Speed, aber mehr Overrev, deswegen bringt Gefälle auch mal was

Für mich ist es nun wirklich fraglich ob man den 177er tatsächlich noch bearbeiten sollte. Ein wirklichen Vergleich gibt es, wenn ich meinen abgedrehten Zylinder fahre, das wäre dann mit ordentlichen Steuerzeiten und aufgemacht. Gespannt bin ich außerdem auf 'nen P4 Lauf mit dem unbearbeiteten Zylinder.

...Finde deine Steuerzeiten bemerkenswert? 177/124 Grad Auslass habe ich nur durchs hochlegen erreicht(1,5mm). Mit anderen Worten habe ich bei keinem meiner Drei Polinis serienmässig solche Steuerzeiten gemessen?? Finde die genannten Steuerzeiten plus der anderen übliche verdächtigen sehr schön fahrbar und reichlich flott..

aja, und mit dem O-Kopf habe ich auch noch keine Klingeln hinbekommen trotz völlig falsch eingestellter CDI

Bearbeitet 28. Dezember 2005 von ric_two

[madmax]

@jörg: wie lange ist der Einlaß denn an der Vorverdichterplatte im Sehnenmaß?

[style63]

@freakmopped: bei kolben und zylinder geht aber noch einiges mehr zu machen. ich denke da an ü-strömer und boostport. sieht aber sonst schön aus.

[quickly]

ist doch schon ordentlich aufgemacht!!!wenn du noch mehr weg nimmst ist die gefahr das der kolben bei hohem druck reist war leider bei mir auch mal der falll

boostport, ist richtig, der könnte noch was :grins:

[freakmoped]

wobei der kolben gar nicht soo arg bearbeitet ist sonder nur optimiert...

boostport lass ich meistens so

jemand hat mir mal ein freak geflüstert

sinn und zweck ist ein stützstrahl

der für den gaswechsel sorgt

und je kleiner der kanal also original

umso höher die geschwindigkeit

und auch der gaswechsel im brennraum

[style63]

das kann gut sein. anderseits hatte mein 177er trotz guter leistung mit riesen boost port nicht die thermik-probleme, die andere 177er auszeichneten.

muss man vielleicht abwägen.

aber an den ü-strömern im zylinder und kolben geht auch ohne einbussen bei der haltbarkei noch was.

[freakmoped]

jo.. übertreiben wollen wirs mal nicht

beim ersten kompletten 177er

denke die leistung wird gut passen

ü 124 a 174 v 25

feinste steuerzeiten find ich

auslaß gar nicht bzw minimalst hochgezogen

vielleicht 0,5mm wenn überhaupt

nur mal sanft drübergefahren

die berühmte pornoqueen, pinasco lhw

lauft mit 172 / 126 / 26

und die geht sehr sehr böse

und das bei bei kleineren überströmern

welle hat erstaunlicherweise zahme werte...

115/60

aber das wird beim 125er block wohl so sein ?!

sehnenmaß no idea - block ist schon zsam

mehr ging nicht damit vo/hi noch ein bisschen dichtfläche bleibt

liesse sich über die werte ausrechnen ?!

Bearbeitet 30. Dezember 2005 von freakmoped

[Auweia]

124° ÜS auf Normalhub?

[freakmoped]

jo, 57mm, passt eh mit raph seinen messungen überein

[style63]

auslass braucht der 177er gar nicht so viel. mir haben 170° gereicht. aber ich hatte auch mehr vorauslass, da die überströmer nur 115° hatten. ergab 21ps bei 6800 mit scorpion und billigem 30er dello.

die gute leistung ergab sich da eher aus der kanalform, denke ich. speziell atom007überströmer.

[freakmoped]

wowh!!

na ich hab ja sowieso den verdacht

daß 125er ds tuning

dem 200er um nichts nachsteht

denke 15 auf originaltopf werdens schon sein

[madmax]

125er DS Tuning kommt wahrscheinlich tatsächlich an das 200er DS Tuning ran. Sicher aber nur an 200er DS Motoren ohne Einlaßbearbeitung, sprich um die 20PS sind wahrscheinlich drin mit Rap. Ob man mit der Bandbreite auch hinkommt, bleibt aber fraglich.

15PS mit O-Topf werden schwierig zu realisieren sein! Der schurl hatte mitm 177er Polini, RW, großem DS Einlaß, 28er Gaser, Polini Rap 12PS. Allerdings mit originalen Steuerzeiten. Sehr viel mehr Leistung (ohne Bezug zur Bandbreite) haben gut gemachte 210er Motoren mit T5 Rap allerdings auch nicht.

[Lucifer]

177er Pinasco (od. Polini) mit Kolben & Zylinderbearbeitung, ovalisiertem 24SI (HD 130-140 ) und etwas bearbeiteter KW, angepaßtem Kopf & RAP stellt 200er O-Tunings (und simple Polini-210er tunings ebenso)

beliebig in den Schatten! Da wurden schon mehrfach zw. 16 und 18PS am Rad gemessen, vielleicht stellt da mal jemand die Kurven rein...

Wer sich mal die Zeitquerschnitte angesehen hat, weiß auch warum....

Mit LHW liegt außerdem deutlich merkbar mehr Drehmoment an.... , da bekommt der ovale SI schon eindeutig Probleme (und HDs größer 140 werden erforderlich)...

[freakmoped]

bitte markus...

Sehr viel mehr Leistung (ohne Bezug zur Bandbreite) haben gut gemachte 210er Motoren mit T5 Rap allerdings auch nicht.

als 12ps ??

das glaubst ja wohl selber nicht....

15PS mit O-Topf werden schwierig zu realisieren sein!

und des glab i ah nid ---> lies mal gsf

wenn 12ps hira schon erreichbar sind mit gestecktem 177er polini

mit ovalem si, rennwelle, alles feintunen und anpassen, schärfere steuer- und einlasszeiten

werden bei 177er doch wohl 3ps zum holen sein ?!

und schon gar nicht bei 200er - das widerlegt dir das gsf

mannis 22 polossi ps - 5ps minus für kein 30er und kein rap = 16ps

mannis polini = 15ps auf originaltopf?!

tx200 polini original scorpion 17ps minus 3 = 14ps -allerdings noch nicht ausgereizt

fred vom jupiter = t5 polossi 16ps

lucifers originaltuning t5 auspuff = 16ps ?!

naja wartets mal auf die 2. prüfstandsgaudi, im frühjahr machma die fix!!

wenn alle dabei sind gibts 4,5,6,7 ds motoren von mir auf der rolle:

offener 213er, offener 225er, scharfer 177er polini, scharfer 177er DR, optimierter dr177

scharfer 221er 2x, 211er polossi, 218er vom akti ?!

alles auf 24er oval - der umfassende ds test auf dynojet

weiters ts1 8ball, 221er membran maxheadroom undundund

ev schaut der eine oder andere vom schlachthof mit

gibts dann eh an feinen bericht auf unserer hp

wird seeehr sehr spannend werden

Bearbeitet 31. Dezember 2005 von freakmoped

[style63]

ich habe schon vor längerer zeit mein 177er ds diagramm eingestellt. da warens 19ps bei so 6500. allerdings normalhub.

und in sachen spitzenleistung geht auf 177 bzw. 190 auch eine menge. man denke an atom007 pinasco motor. von der literleistung her, hinkt das "kleine" tuning den 200ern auf keinen fall hinterher.

[Akti]

und schon gar nicht bei 200er - das widerlegt dir das gsf

mannis 22 polossi ps - 5ps minus für kein 30er und kein rap = 16ps

mannis polini = 15ps auf originaltopf?!

tx200 polini original scorpion 17ps minus 3 = 14ps -allerdings noch nicht ausgereizt

fred vom jupiter = t5 polossi 16ps

lucifers originaltuning t5 auspuff = 16ps ?!

naja wartets mal auf die 2. prüfstandsgaudi, im frühjahr machma die fix!!

wenn alle dabei sind gibts 4,5,6,7 ds motoren von mir auf der rolle:

offener 213er, offener 225er, scharfer 177er polini, scharfer 177er DR, optimierter dr177

scharfer 221er 2x, 211er polossi, 218er vom akti ?!

alles auf 24er oval - der umfassende ds test auf dynojet

weiters ts1 8ball, 221er membran maxheadroom undundund

ev schaut der eine oder andere vom schlachthof mit

ui..bin i scho eingeplant?

na dann werd i den zylinder doch früher besorgen, als geplant und schau dass i rechtzeitig mit allem fertig bin....aber nachsicht mit mir, i hab jo no net die erfahrung

bei mir wirds außerdem 207..net 218

und fallst jemandn weißt der an umgeschweißten t5-topf los werden will...ich hab interesse

[madmax]

@jörg: die Rede war von O-Topf...

12PS mit POLINI-Rap, also etwa 10PS, sollen´s 11 sein mit O-Topf, fehlen 4-5PS...

Daß die 125er Motoren bis min. 25PS gehen wissen wir, aber eben MIT RAP, MEMBRAN usw.! Das ist nicht das Diskussionsthema!!!

DS 200er Tuning mit O-Topf oder Sito geht NICHT SEHR VIEL besser heißt bis etwa 14-15PS! Das ist nicht viel, denn Unterschiede von 1-1,5PS hast du schon durch eine andere Witterung. Zudem war die Rede von 200er DS-Motoren OHNE EINLASSBEARBEITUNG! So weit ich weiß sind die 200er Drehschieber vom Fred und vom Manni "etwas" größer... :wasntme:

Dem aufmerksamen Leser wäre das nicht verborgen geblieben, Jörg!

[style63]

Daß die 125er Motoren bis min. 25PS gehen wissen wir, aber eben MIT RAP, MEMBRAN usw.! Das ist nicht das Diskussionsthema!!!

ich sagte ja auch schon:

ich habe schon vor längerer zeit mein 177er ds diagramm eingestellt. da warens 19ps bei so 6500. allerdings normalhub.

[madmax]

@style: ist mir bekannt, ein 19PS DS-Diagramm kann man auch auf der Stoffi-Homepage sehen. Ist nix ungewöhnliches, aber eben MIT RAP!

Nocheinmal: die Rede ist von 15PS mit einem originalen 125er PX-Auspuff, also auch nicht T5-Rap und nicht Shito+!

Bearbeitet 31. Dezember 2005 von madmax

[MaRi]

was wären denn eurer Meinung nach anstrebenswerte Steuerzeiten beim Polini?

Nocheinmal: die Rede ist von 15PS mit einem originalen 125er PX-Auspuff, also auch nicht T5-Rap und nicht Shito+!

Ich denke das dies auf jeden Fall möglich ist.

Ich hatte mit einem Plug&Play Zylinder (zwar mit Polini RAP) und 28er Dello auf Drehschieber mit Rennwelle auch 15 PS.

[style63]

19ps mit ds sind, glaube ich immer noch nicht die regel. stoffi verbaut zudem ein hp4, was auf dem prüfstand noch was herausholt.

@topic: ich bin den motor zum schluss auch mit o-puff gefahren. denke schon, dass da immer noch 15ps übrig waren... . das einzig fummelige ist dann die abstimmung mit dem großen vergaser. zumindest der alte dello hat gezickt. diagramm habe ich leider nicht gemacht, sah aber im betrieb auch gegen einen 21ps 190er nicht schlecht aus.

[michael_t5]

also ich kenn mich zwar mit polini´s nicht grade besonders gut aus. aber mein clubkamerad fährt schon seit über 5 jahren seinen 177ger und hat bis jetzt nur ein paar mal seine ringe gewechselt. er hat über dem normalen einlass fenster im kolben nochmal ein riesiges reingefräst...