Unterschiede P200X/P200E/PX200/PX200Lusso

[t4.]

Korrekt.

[t4.]

Weiss = Lusso

Rot = alt-PX

 

 

 

[Bugsy]

Hallo, vielen Dank du bist der Hammer besser hättest den Vergleich ned demonstrieren können.

Dann ist die 85er griechische ne Mischform altes Gepäckfach,innenverschluss,20mm,ohne getrenntschmierung und mit 12ps.....hört sich doch rein von den 200derter genau nachdem was ich suche an. Dank dir warst ne große Hilfe!

Mfg

[FritzKarl]

Da ich nun auch eine P200E Bj 82 habe eine Info zum Verschluss der Seitenbacken.

Mit Fahrgstnr: VSX1T 128097   hat Innenverschlüsse, den Rest mit den Achsen muß ich noch rausfinden.

Übrigens sehr guter Faden hier zum Thema Unterschiede, da kann man echt was lernen 

 

FK

[efendi]

Die 82er sollte die 16er Achse habe. 20 mm gabt es erst irgendwann in 1983.

[FritzKarl]

Hm hatte hier im Forum eine gute Trommel für eine 16er Achse bekommen, hat nicht gepasst, es ist eine 20er Achse verbaut....

 

Bj: 4.82

 

FK

[sucram70]

Zwittergabel ?

[FritzKarl]

Keine Ahnung ob orginal oder schon optimiert, war die letzten 20 Jahre im selben Besitz, denke nicht dass die 2 VBs große Umbauer waren....

 

 

[KUS1961]

Hallo in die Runde,

 

bin seit einer Woche Besitzer einer P200E Bj. 1980 und habe mit viel Interesse die Beiträge studiert. An meinem Roller ist noch einiges zu machen, bis ich auf der Straße bin. Gerade das Thema Bremsen beschäftigt mich. Ich habe die 16mm Achse mit entsprechender Bremstrommel. Leistung der Bremse mehr als mäßig. Die Trommelbremse der PX Lusso ist ja einiges besser. Nun habe ich bei SIP gesehen, dass diese neue Bremstrommeln anbieten, die identisch zu sein scheinen und sich nur im Achsdurchmesser unterscheiden (also 16mm oder 20mm). Nun meine 2 Fragen hierzu:

 

1. Passt diese SIP-Bremstrommel mit 16mm Achsdurchmesser dann auf meine P200E?

2. Habe ich dann zumindest die Bremswirkung wie bei einer PX Lusso?

 

Die Umrüstung auf Scheibenbremse ist im ersten Schritt wegen Kosten keine Option für mich.

 

Freue mich auf ein Feedback.

 

LG Kai

[Benvenuto]

vor 14 Minuten schrieb KUS1961:

Hallo in die Runde,

 

bin seit einer Woche Besitzer einer P200E Bj. 1980 und habe mit viel Interesse die Beiträge studiert. An meinem Roller ist noch einiges zu machen, bis ich auf der Straße bin. Gerade das Thema Bremsen beschäftigt mich. Ich habe die 16mm Achse mit entsprechender Bremstrommel. Leistung der Bremse mehr als mäßig. Die Trommelbremse der PX Lusso ist ja einiges besser. Nun habe ich bei SIP gesehen, dass diese neue Bremstrommeln anbieten, die identisch zu sein scheinen und sich nur im Achsdurchmesser unterscheiden (also 16mm oder 20mm). Nun meine 2 Fragen hierzu:

 

1. Passt diese SIP-Bremstrommel mit 16mm Achsdurchmesser dann auf meine P200E?

2. Habe ich dann zumindest die Bremswirkung wie bei einer PX Lusso?

 

Die Umrüstung auf Scheibenbremse ist im ersten Schritt wegen Kosten keine Option für mich.

 

Freue mich auf ein Feedback.

 

LG Kai

Moin und willkommen! Die Neuerung der Lusso (Trommel-) Bremse war der schwimmende Bremsnocken. Den hast Du bei einer PXalt Trommelbremse eben nicht, auch dann nicht, wenn Du die Trommel ersetzt. Eine gut eingestellte Originalbremse der PXalt ist garnicht so schlecht. Mal suchen nach:

- Bremsentuning

- Teflonzügen

Die Fussbremse gibts ja auch noch - sollte auch top eingestellt sein.

Ausserdem: Originaltrommeln lieber aufarbeiten/ ausdrehen lassen, als  - oftmals schlechte - Reproteile zu verwenden.

[KUS1961]

Danke für die fixe Antwort. Gibt es denn keine passende Bremsankerplatte mit schwimmenden Bremsnocken für die P200E?

[kbup]

vor 11 Minuten schrieb KUS1961:

Danke für die fixe Antwort. Gibt es denn keine passende Bremsankerplatte mit schwimmenden Bremsnocken für die P200E?

Dazu muss die Gabel ausgetauscht werden; dann geht's! Mit einer sog. "Zwittergabel" lässt sich eine Lusso-Bremse montieren. Ein Lusso-Gabel lässt sich zwar auch einbauen; aber nur mit wesentlich höherem Aufwand. Aber da hab' ich keine Erfahrung mit.

[KUS1961]

vor 52 Minuten schrieb kbup:

Dazu muss die Gabel ausgetauscht werden; dann geht's! Mit einer sog. "Zwittergabel" lässt sich eine Lusso-Bremse montieren. Ein Lusso-Gabel lässt sich zwar auch einbauen; aber nur mit wesentlich höherem Aufwand. Aber da hab' ich keine Erfahrung mit.

Danke.

[Rita]

Am ‎25‎.‎12‎.‎2018 um 20:57 schrieb efendi:

Die 82er sollte die 16er Achse habe. 20 mm gabt es erst irgendwann in 1983.

kurz nach Ostern 82 war Umstellung

 

Rita

[Rita]

@ kus1961

wo biste daheim ??

 

Rita

 

PS

ruf mich mal an

 

[Rita]

du mußt ganz oben rechts auf den Briefumschlag klicken

 

Rita

[ard_2]

habe mal nen 93 Lusso Rahmen aus Italien mit deutsch Papieren für einen Neuaufbau gekauft. Der hatte kein Loch für das Ölschauglas, also keine Getrenntschmierung. Dafür nen Druckfehler auf dem Fahrzeugschein. 8kw v/max 105. Das steht heute immer noch in den Papieren und war den bei der Zulassungsstelle egal.

[freerider13]

Servus!

 

Ich kram das mal hoch hier.

Hab hier nen 200er Motor liegen der mich Grübeln lässt, da ich diese Kombi so noch nicht gefunden habe:

Kommt aus ner 86er Lusso (von den Bauteilen her), die aber laut Papieren und Typenschild als PX 200E bezeichnet war. Kam wohl ursprünglich aus Italien, lief ab 94 in Kroatien. Scooterhelp sagt Arcobaleno.

Motornummer findet Scooterhelp nicht. Präfix ist VSE1M.

 

Motor hat 12 PS, USA Kopf mit 35er Teilenummer, Elektronische Zündung, Polrad mit Elestart Kranz - aber ohne Elestart oder Vorbereitung dafür, Lusso Getriebe. AAAAAber: Keine Getrenntschmierung. 

 

Bislang hab ich nur gefunden:

Alt Getriebe ohne Ölpumpe mit 12 PS,

Lusso Getriebe ohne Ölpumpe mit 10 PS,

Lusso Getriebe mit Ölpumpe und 12 PS.

 

Aber meine Kombi hab ich nicht entdecken können.

Hab ich jetzt da "was seltenes"?

 

Wär für Hinweise zur Typenkunde dankbar.

 

Schöne Grüße,

Jan

 

 

[freerider13]

Ach ja, gerade entdeckt:
Der Motorblock hat eine „Vorbohrung“ für die Ölpumpe, die aber nicht durchgebohrt ist. Dichtfläche für Vergaserwanne mit Ölpumpe ist zwar vorhanden - Vergaserwanne selbst und Vergaser sind aber ohne...

Jan


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[matzmann]

Das ist der „Standard“ Lusso Motor aus Italien. 12 PS ohne Getrenntschmierung. Alt Getriebe gabs ja nur die ersten Jahre und mit/ohne Getrenntschmierung sind in Italien gefühlt 50/50 ohne das mit Quellen verifizieren zu können, zumindest vor Vespa „98 12 PS ja sowieso. Gabs 10 PS Lussos überhaupt ohne Ölpumpe? In Deutschland war die Lusso ja immer Getrenntgeschmiert. Ich denke nur in Spanien, dann ist ja aber die Motornummer anders.

Bearbeitet 1. Dezember 2019 von matzmann

[freerider13]

Das ist der „Standard“ Lusso Motor aus Italien. 12 PS ohne Getrenntschmierung. Alt Getriebe gabs ja nur die ersten Jahre und mit/ohne Getrenntschmierung sind in Italien gefühlt 50/50 ohne das mit Quellen verifizieren zu können, zumindest vor Vespa „98 12 PS ja sowieso. Gabs 10 PS Lussos überhaupt ohne Ölpumpe? In Deutschland war die Lusso ja immer Getrenntgeschmiert. Ich denke nur in Spanien, dann ist ja aber die Motornummer anders.

Dat isses ja:
12 Ps Standard ist klar für Italo Motoren.
In den ersten Jahren gabs den aber angeblich nur mit Alt Getriebe vor Lusso Zeiten - oder dann nachher als Lusso mit entsprechendem Getriebe - dann aber ausschließlich MIT Ölpumpe. Oder halt bloß mit 10 PS...
Deshalb Rätsel ich ja so rum...

Jan


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[matzmann]

vor 34 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Dat isses ja:
12 Ps Standard ist klar für Italo Motoren.
In den ersten Jahren gabs den aber angeblich nur mit Alt Getriebe vor Lusso Zeiten - oder dann nachher als Lusso mit entsprechendem Getriebe - dann aber ausschließlich MIT Ölpumpe. Oder halt bloß mit 10 PS...
Deshalb Rätsel ich ja so rum...

Jan


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Nein, ich habe bestimmt schon 50 Motoren aus Italien in der Hand gehabt und die Quote war 50/50 mit/ohne Getrenntschmierung, alle mit „Lusso“ Getriebe. Dafür kenne ich keinen „VDE“ Lusso Motor ohne Getrenntschmierung.

[freerider13]

 
Nein, ich habe bestimmt schon 50 Motoren aus Italien in der Hand gehabt und die Quote war 50/50 mit/ohne Getrenntschmierung, alle mit „Lusso“ Getriebe. Dafür kenne ich keinen „VDE“ Lusso Motor ohne Getrenntschmierung.

„VDE“?[emoji848]
Ok, mit und ohne getrenntschmierung 50/50 - verstanden. Aber ohne getrennt und Lusso Innereien auch mit 12 PS?

Auch schon gehabt? Darum gehts mir ja...

Danke dir,
Jan



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[matzmann]

vor 2 Stunden hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

„VDE“?[emoji848]
Ok, mit und ohne getrenntschmierung 50/50 - verstanden. Aber ohne getrennt und Lusso Innereien auch mit 12 PS?

Auch schon gehabt? Darum gehts mir ja...

Danke dir,
Jan



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Zum 3. ten Mal ja. Jeder 2te Lusso Motor vor Vespa 98 hatte das Getriebe mit flachem Schaltkreuz und keine Getrenntschmierung. „VDE“ Motoren haben 10 PS, „VSE“ 12 PS. Da es „VDE“ nur für Deutschland gab und in Deutschland alle Lussos Getrenntschmierung hatten dürfte es 10 PS Motoren mit flachem Schaltkreuz nur mit Getrennschmierung geben. Da bei Piaggio aber alles möglich ist, bin ich da nur zu 95% sicher.

Wahrscheinlich ist die Quote sogar noch schlechter, in den 90ern war es schwerer Getrennschmierungsmotoren in Italien zu finden als welche ohne. Ich habe glaube ich noch drei von den Motoren.

Bearbeitet 1. Dezember 2019 von matzmann

[freerider13]

 
Zum 3. ten Mal ja. Jeder 2te Lusso Motor vor Vespa 98 hatte das Getriebe mit flachem Schaltkreuz und keine Getrenntschmierung. „VDE“ Motoren haben 10 PS, „VSE“ 12 PS. Da es „VDE“ nur für Deutschland gab und in Deutschland alle Lussos Getrenntschmierung hatten dürfte es 10 PS Motoren mit flachem Schaltkreuz nur mit Getrennschmierung geben. Da bei Piaggio aber alles möglich ist, bin ich da nur zu 95% sicher.
Wahrscheinlich ist die Quote sogar noch schlechter, in den 90ern war es schwerer Getrennschmierungsmotoren in Italien zu finden als welche ohne. Ich habe glaube ich noch drei von den Motoren.

Alles klar, danke dir.
VDE Motoren streichen wir mal - hab ich ja nicht.
Bei meinen Recherchen hatte ich nur finden können, dass VSE Motoren bei früheren Baujahren auch durchaus 12 Ps hatten - aber halt mit dem Altgetriebe.
Neuere Baujahre mit 12 PS hatten wohl dann Lussogetriebe - aber halt nur noch mit Ölpumpe. Oder eben ohne Ölpumpe und lussogetriebe - aber dann ausschließlich mit 10 PS.
Demnach hab ich da einfach falsch recherchiert?
12 PS, lussogetriebe und getrenntschmierung ist also doch durchaus normal?

Danke,
Jan



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[matzmann]

Ja falsch recherchiert. VSE ist immer 12 PS.

[freerider13]

vor 30 Minuten hat matzmann folgendes von sich gegeben:

Ja falsch recherchiert. VSE ist immer 12 PS.

Super, danke dir!

[356roadster]

Mir ist eine 1980er P200E angeboten worden. Bei ihr fehlt die vordere Traverse zwischen Aussparung für Fußbremse und Mittelständer. Der Verkäufer behauptet, dass die frühe P200E diese Traverse nicht hatte. Ich denke eher, dass die Traverse bei der Restaurierung entfernt wurde. Was ist richtig? Habt Ihr vielleicht eine alte Explosionszeichnung, auf der sichtbar ist, dass die Travers original vorhanden war?

Danke für Eure Hilfe!!!

[zimbo]

https://www.sip-scootershop.com/de/product/reparaturblech-beinschild-trittblech_PV152771

 

3. und 4. Bild... diese Traverse meinst du?

 

Die sollte auf jeden Fall vorhanden sein, sonst eher instabil!

[356roadster]

vor 23 Stunden hat zimbo folgendes von sich gegeben:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/reparaturblech-beinschild-trittblech_PV152771

 

3. und 4. Bild... diese Traverse meinst du?

 

Die sollte auf jeden Fall vorhanden sein, sonst eher instabil!

Ja genau die vordere Traverse meine ich. Die gab es also bei allen PX-Modellen (auch bei den ganz frühen), oder? Gibt es vielleicht irgendwelche Explosionszeichnungen oder "historische" Dokumente, die das belegen? Wäre gut für mich, weil das dann mit dem Verkäufer kommunizieren könnte....

Danke nochmals für Eure Hilfe!