Warum Abdrehen beim Mal. nix bringt...

[Andre]

Hallo, Freunde...

Ich stell hier jetzt mal ne These auf...schaut euch die Skizzen in Ruhe an...

Die weitläufige Meinung, dass Malossi-Überströmer klein sind, ist meiner Meinung nach falsch. Sind sind schon eher fast zu gross, weil ja eine Mordsfläche durch den Kolben zur Verfügung steht. Zur Definition: Die Überströmer sind nicht nur das , was man am Gehäuse wegfräst! Die Flächen im Kolben und alles andere des CVF gehören dazu...

Warum der Malossi dennoch einen Nachteil gegenüber den Japanern hat, begründet sich in der kurzen Lauflänge, die keine so saubere Beschleunigung der Luftsäule ermöglicht.

Und das Abdrehen des Zyl. mit offenem Kolben tut diese Tatsache zumindest nicht verbessern....

Es ist echt bemerkenswert, was die Malossi Ing. bei den beengten Platzverhältnissen aus dem Zyl gemacht haben!

Deswegen sollte man daran so wenig wie möglich verändern!

Das Abdrehen ist nur bei Conversions mit geschlossenen Kolben sinnvoll und da wird die Kanalform auch nie an die eines "Japaners" rankommen....

Die Diskussion ist eröffnet!   :D

Zum vergleich:

[Flo]

...bin sprachlos..hab grad mein Gehäuse hergeholt und den Zyli und werd mir das mal durch den Kopf gehen lassen... :0

Ich werd schon noch zum Kontern ansetzen!  

[Angeldust]

Danke Andre!!!

Bilder sagen mehr als tausend Worte...

Hat aber damals bei mir auch lange gedauert buis ichs geschnallt hab.

Tipp: Schaut euch mal bei einem abgedrehten Zylinder die Querschnittsfläche am oberen Ende des Ü-Stroms an....

[ElmarKoch]

@Andre

Hmm, wie siehst du denn in dem Zusammenhang diese allgemeine Empfehlung die markierten Teile des Kolbens zu dremeln ?

[Andre]

Das Kolbendremeln ist für maximale Leistungsausbeute sogar ein Muß! In der Zeichnung ist auch ein gedremelter Kolben dargestellt!

[radiergummientchen]

Also ich möchte hier mal anmerken, dass der 149km/h Roller von Stefan Wahl einen Malossi mit eigentlich nur "entgrateten" Überströmen hatte.....hab den Zylinder mal in der and gehabt und ausgiebig bestaunen dürfen.....also wiegesagt, ringsum waren die Ü's max. 1mm aufgemacht.

In Andre's Skizzen ist auch gut zu sehen,dass durch die Packingplate ein "Absatz" bzw. "Windfang" bildet, der mit Sicherheit Strömungsgeschwindigkeit und deren kompakten Fluss stören dürfte.

Also meine Meinung ist,dass an einem Malossi-Block lediglich die in die Überströme ragenden "Kanten" aus dem weg geräumt werden sollten, auch ein -oft propagiertes- "bauchiges" Ausfräsen (jaja....größerer Querschnitt und so...) ist denke ich mal sinnlos, da dadurch wieder dieser "Windfang entsteht......wenn schon Abdrehen usw. dann sollte man das vielleicht mit einer sehr dicken Packingplate kombinieren, und versuchen den originalen Schnitt der Überströmer nachzuahmen...natürlich dann wesentlich größer......Am Block muss dann natürlich tiefer Richtung Kurbelwelle gefräßt werden, am Zylinderfuß der Steg "unter den Fenstern" entfernt werden, und damit würde man sogar die von andre so geprießene "Lauflänge" des Überströmers entscheidend verlängern.

Kontra ! Wo hab ich Schmarrn verzapft ?

[Andre]

Hi,Gummientchen...

was du eben beschrieben hast (das mit der riesen

Packingplate) führt doch auch zu keiner grösseren Lauflänge (wegen dem offenen Kolben!)....sondern zu noch mehr "Weltall" aus der die Luft sich zusammensammeln muß. Das könnte nur etwas bei Conversions mit geschl.Kolben bringen, damit sie "japanischer" werden und einen gescheiten Confusor ohne Absätze bekommen...

[Flo]

Was aber würdest du davon halten, wenn man sich mit Knetharz o.Ä. eine schöne Fläche hinmodeliert, so das das Gemisch schön, ohne irgendwelche Kanten und sonstiges reinströmen kann?!

[radiergummientchen]

Stimmt...hab das CVF ausser Acht gelassen...aber sonst glaub ich würd's (mit Kastenkolben) doch seinen Zweck erfüllen,oder ?

Hm....was anderes, denkt ihr dass man beim T5-Malossi bei dem das CVF-System nicht wirklich Sinn macht (zu keinem Zeitpunkt werden diese Bohrungen geöffnet ! -> nachschauen,es stimmt) , sowas wie beim 211er probieren sollt, also die Zylinderfußfenster bis in den Zylinder hinein runterziehen, so dass da wirklich was strömen kann......wobei......naja okay, der dreht auch so bi 10000.....okay, wäre vergebene Liebesmüh :)

[Andre]

@flo...

da müsstest du aber viel Knetharz benutzen...und was hast du dann? Wieder einen originalen Malossi! :D

[Angeldust]

Man Andre, sei nich so gemein...(seifenblase mit viel Leistung drin *-platz-*)

Hast vollkommen recht...(leider*g*).Woher sollte der Malossi auch seine Leistung (die zwar nicht wahnsinnig aufregend für 200ccm ist aber na ja...) holen. Der Polini machts ja ähnlich (offener Kolben) nur das dort kein derart aufgerissener Zylinder zu finden ist.

@radiergummientchen: Die T5 hat ja (hubraumbezogen) auch originol schon Überströmer die nicht mehr feierlich sind...

[karoo]

Nö ganz original isser dann ja auch nich - ich denk mal wenn sich einer schon den Aufwand macht wird ein Strömungsbild ÄHNLICH originalem Malossi rauskommen - nur eben unten ein wenig breiter... Wenn eben kein zusätzlicher Totraum gefräst wird!!

Allerdings ist es denke ich auch so, dass man den gleichen Effekt hinkriegt wenn man vorsichtig die Überströmer am Zylinderfuss OHNE Abdrehen öffnet.... aber eben immer mal wieder ein Lineal reinhalten um die Strömung abzuschätzen! Ich glaub da muss ich mal am WE Flos abgedrehten und meinen geschrotteten Zylinder gegeneinanderhalten... dann sag ich nochmal was dazu!

[karoo]

@Angeldust: naja, bezogen auf die derzeit in Japan üblichen Querschnitte ist die T5 auch nicht übermässig bestückt...

[Angeldust]

Interessanter Weise gehen die Jungs im Grand Prix aber hin und werden mit ihren Querschnitten wieder kleiner. Harry Barlow (Pro Porting) sagte mir vor kurzem das sie dadurch ihre Strömungsgeschwindigkeit auf ein höheres Niveau bringen als die mit den voluminösen Dingern ginge. Der erforderliche Massendurchsatz wird durch die erhöhte Gasgeschwindigkeit kompensiert.

Schaut euch mal einen Automatikzylinder (Runner 180) von Malossi an. Sehr geringe Querschnitte in einer sehr bauchigen Ausführung. Ergebnis:über 24Nm bei knapp 8000U/min und an die 25PS Leistung am Hinterrad mit 172ccm... Vergasergröße:25mm

Überströmer sind leicht angewinkelt (spülen also steiler nach oben) Die symmetrieachsen hab ich noch nicht verglichen.

Und das Ding hat ein Mordsdrehmoment aus dem Drehzahlkeller..seufz...

[gertax]

klar muss man dann auf die Strömung aufpassen, hab da aber schon Vorstellungen wies bei mir später mal aussehen soll, egal, ich brauch Kanäle, bin halt so  :D  . Und ich hab mit dem Motor ja ein Superschnäppchen gemacht, hab den auch abgedreht so bekommen...

und mit Gasgeschwindigkeit is bei der Vespa ja nich soo... ausserdem sind mir die Kanäle immer noch zu klein im Vergleich zu nem "Japaner"

@karoo: sollen wir deinen Malossi jetzt eigentlich mal aufschweissen?

~Achtung, Fräserwahn~  

[Andre]

@angeldust:

"Lauflänge" eben! steiler nach oben ist auch für drehmoment...

@gerhard:

da hätte ich aber mehr erwartet...naja...

:grins:

[karoo]

Welchen Hub hat der Automatik-Malossi? Könnte ja evtl. auch in ner Vespa unterzubringen sein... Bleibt nur noch das Problem mit der Kühlung... Aber 25PS bei Mörderdrehmoment und mit "nur" 25mm Vergaser klingen nach Ausbaufähigkeit...

[karoo]

@Gerhard: Schaun wir ihn mal an, dann sehen wir weiter würd ich sagen!

[manni]

Fand es eigentlich auch immer erstaunlich, daß der Polini so schön läuft, obwohl die Spülkanäle mit denen des Malossis nicht zu vergleichen sind. Insbesondere wenn an sich anguckt , wann die Fenster im Kolben erst den vollen Querschnitt freigeben. Gilt da etwa gar nicht die Regel: "Viel hilft viel" ??

Gruß manni

[gertax]

und fördert die Vermischung von Frischem mit Abgas...

@andre: hä? mehr? wie? hab keine Möglichkeit mal kurz ne Skizze zu zeichnen und hier zu posten, leider, kommt aber denk ich mal noch   und mein Zylinder so wie du ihn gesehen hast hab ich noch nicht mit dem Dremel berührt...

[gertax]

ich mach mal meinen 210er nass, dann schau ich mir alles am Objekt an, kann doch net so schwer sein dass da was Vernünftiges bei rauskommt  ;)  schlecht wird der sowieso nicht laufen denk ich mal

[Marc Werner]

Hinsichtlich Malossi 172 ccm für Runner 180:

Schaut Euch mal auf der Page von MB - Developments um. Die haben den 172er im Auftrag für Stoffis Garage auf echte 200 ccm aufgebohrt. Sicher rnicht schlecht für den Anfang. Wenn man allerdings betrachtet, wieviel Arbeit sich die Jungs gemacht haben.....

[radiergummientchen]

Noch zu den 172er Malossis: Hub sind 52mm (T5 !), Bohrung ebenfalls 65mm...sollte auf einer Vespa durchaus unterzubringen sein, gibt's in Luftgekühlter und in Wassergekühlter Version.

Ein Bekannter von mir baut sich den jetzt dann auf seine Smallframe, dann kann ich dahingehend ja berichten....soll er sich erstmal den Roller in die Luft jagen,bevor wir das tun,oder ??? :)

[Scooter Activation]

Ihr könnt doch nicht einen Automatikzylinder mit einem Schaltrollerzylinder vergleichen. Wäre doch sicherlich kein Problem einen Schaltroller zu bauen der bei 8000 u/min super Drehmoment und Leistung hat. Aber der Weg zu den 8000 u soll ja auch fahrbar sein. . .

[Andre]

Stimmt...die Automatikzyls. müssen ja gar nicht auf Elastizität ausgelegt sein. Die laufen immer auf einer Drehzahl....

[Lucifer]

Hallo Andre!

Endlich mal jemand der sich das auch genauer angesehen hat und meine langjährige Erfahrung bestätigt!!!!

Genau so ist es!!! Das ganze Trara um packing-plates etc. hat sich schon lange als furchtbarer pfusch herausgestellt!

Sinn macht es allerdings, den Kolben maximal zu bearbeiten - wenn ordentlich verrundet ergibt das auch keinen wesentlichen Stabilitätsverlust! - und auch die ÜS etwas zu erweitern, vorallem am Zylinderfuß! Auch die Erweiterung am Zylinder (Seiteneinlaßfenster) hat sich meiner Meinung nach  Leistungsmäßig nicht entscheidend ausgewirkt!

Man sehe sich mal die Conversions (Suzuki-Stellliner) an: da ist das Problem gerade der kleine ÜS-Querschnitt und das ist auch dort die Leistungsbremes (läuft an die Wand). Aber auch das wird sich hoffentlich bald rumsprechen!

[PMS]

@Andre+Lucifer:

Echt mal wieder ein super Beitrag hier!!

Nette Skizze !!

Mich wundert es eh immer was die Leutchen alles bastelln...

..und auch was sie mit dem vielen Aufwand der oft betrieben wird für mäßige Leistung herausbekommen...

Mir scheint,es wird offt zu viel auf einmal probiert...nicht das einzelne ausgetestet..u. immer viel hilft viel!!!

Auch von diesen Hubraumgeschichten...oh man ,was fürn Aufwand..u. für was??Das man sagen kann ich fahre einen "Conversion"..ok..ich sehe es ein,wenn man einen besseren (Schmiede)Kolben verbauen/verwenden kann u. dabei ein paar mehr ccm herausholen kann,warum nicht...

Aber im Fall 210 Malossi wohl eher ein Eigentor,oder?

Gruß

Tom

PS:Hätte da auch mal ein ähnliches Thema..allerdings auf den 133 Polini Doppel.bezogen...hast Du bzw.Ihr da auch schon in der Richtung Erfahrung gesammelt??

[Angeldust]

Das mit den Automatikzylindern stimmt nur bedingt. Das mit dem Leistungsverlauf gilt sicherlich für 70ccm  mit einer mords-Literleistung. Die angesprochenen Malossi/Runnerzylinder jedoch haben recht nette Steuerzeiten (180/125) mit ausreichend Fläche. Muß mal schauen ob ich nicht noch ein Prüfstandslauf ohne Variomatikeinsatz(blockiert) finde.

Ich möchte ja keinem ans Herz legen mal son Ding (Runner 180) zu fahren aber der Druck ab Leerlauf ist beeindruckend. Einkuppeln tun die Dinger nämlich in Serie schon sehr früh (ca 2000-3000U/min), also nix mit null Drehzahlband. Aber ich möchte hier nicht die Plastikfahne hochhalten. Aber Interressante Technik die man nicht mit ein paar Pseudo Argumenten beiseite wischen sollte. Immerhin steckt in den Motoren eine menge Gehirnschmalz und sind im Endeffekt so konzipiert wie wir sie gerne hätten (Kurbelhaus mit direkt Membraneinlaß ohne störende Kurbelwelle...) Es ging auch nur darum mal zu schauen wo die ihre Leistung herholen...(ums zu kopieren und noch schneller zu sein...:)

[Andre]

@PMS...

Hab leider kaum Erfahrung mit Smallframes....

@Angeldust...

Hast ja recht...war schon ein pseudoargument... :grins:

Das ist irgendwie die instinktive Abwehr gegen Plastik...;)

...man sollte die sich schon mal genauer anschauen... ...wobei der Druck ja auch durch die anfangs sehr kurze Übersetzung verstärkt wird und dann kein Übergang beim "hochschalten" spürbar ist. Bei uns ist der 1. Gang ja auch brutal "druckvoll", aber man muss dann schalten und da ist der Sprung halt gross (während die Plasteroller ja unendlich viele "Zwischengänge" besitzen). Kann mir nicht so recht vorstellen, dass der Runner Zyl. bei 4 Gängen dann auch so drückt...aber man müsste es halt mal testen...

[Scooter Activation]

Ja, so ein Leistungsdiagramm von einem Plastikroller ohne Variomatikeinsatz würde mich auch mal interessieren.

Habe leider nur sowas gefunden:

Runner 180

Was man schön sehen kann, ist das gleichmäßige Beschleunigen beim Anfahren. (Variomatik) 1sec

Runner 180