twinspark wie bkomm ich saft auf die kerzen

[sepp]

heut wird mal der malossimotor fertig gemacht! nun hätte ich aber einen frage wie ich meine twinspark "besaften" kann!

eigentlich sollte eine variable cdi ran, aufgrund der wahnsinnigen zuverlässigkeit der teile sehe ich aber davon ab!

nun stellt sich für mich aber die frage wie ich die beiden kerzen befeuern soll? die var. cdi hat angeblich genug saft für zwei züundspulen, bei den originalteilen gibts ja bekanntlich kein externen spulen deswegen hab ich keine ahung wie ich die zweite kerze anschliessen soll???

nur mit weiche, da hab ich ja nichts davon wenn die kerzen sich die spannung teilen??

im übrigen bin ich eine absolute elektrik-null! u=r*i und das war dann mein wissen schon!

edith ist der meinung man könnte das auch nach technik allgemein verschieben!

Bearbeitet 23. März 2005 von sepp

[gravedigger]

1. zwei GLEICHE CDIs der PX (am besten 2 neue, vom gleichen hersteller)

2. LML CDI mit 2 (V50) spulen (Gibt es bei SIP oder LTH)

3. Ernst Motorsport Zündung mit 2 spulen (hat er auf der Custom Show in MUC gezeigt)

Bearbeitet 23. März 2005 von gravedigger

[sepp]

ernst motorsportzündung klingt interessant, aber teuer!

gibts einen link oder nähere infos?

danke nochmal für das köpfchen harald!

[gravedigger]

keine ahnung was die kostet.

habe sie nur mal gesehen.

der EM bastelt ja anscheinend schon länger mit twinspark köpfen rum (mind. seit 2001).

[2Stroker]

Ich würde sagen das klingt nur teuer und sonst nach nichts

[gravedigger]

die em zündung bringt sicher 1-3 ps zusätzlich :sabber: :sabber:

Bearbeitet 23. März 2005 von gravedigger

[pxwasti200]

die em zündung bringt sicher 1-3 ps zusätzlich :sabber:   :sabber:

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...an der Zündkerze? :grins:

[Ezekiel]

also ganz einfache lösung die ich mal gesehen habe wäre ein y-zündkabel...

was soll das eigendlich bringen? also wenns variabel ist würd ichs ja verstehen, aber so...

[Arschbrand]

Die Doppelzündung ist ein lustiger Mumpitz. Das Prinzip stammt aus dem Flugzeugmotorenbau und dient ursprünglich der Redundanz. Die zu erwartende Leistungssteigerung beträgt maximal 2%.

Frag mal bei Deinem örtlichen Schamanen nach, ob er Dir nicht das Benzin bespricht, das ist billiger, unkomplizierter und bringt mehr!

Bearbeitet 23. März 2005 von Arschbrand

[gravedigger]

Frag mal bei Deinem örtlichen Schamanen nach, ob er Dir nicht das Benzin bespricht, das ist billiger, unkomplizierter und bringt mehr!

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muahhhhhhhhhh, zu geil

edit: wer putzt jetzt mein butterkeks von bildschirm und tastatur????????????

Bearbeitet 23. März 2005 von gravedigger

[ric_two]

Die Doppelzündung ist ein lustiger Mumpitz. Das Prinzip stammt aus dem Flugzeugmotorenbau und dient ursprünglich der Redundanz. Die zu erwartende Leistungssteigerung beträgt maximal 2%.

Frag mal bei Deinem örtlichen Schamanen nach, ob er Dir nicht das Benzin bespricht, das ist billiger, unkomplizierter und bringt mehr!

<{POST_SNAPBACK}>

Ohoh,

als Mumpitz würde ich das beim Falschtakter nicht gerade bezeichnen....

Gibt ein paar Bsps. wo das erfolgreich eingebastelt wurde/wird:

Alfa div. Renner TZ,GTA.... bis heute Twinspark

Gummikuh(BMW) BOT Renner

FIAT Abarth TC und Co.

Weiß allerdings auch gerade nicht was das bei einem Zweitakter bringt?

WUEDO

[karoo]

also ganz einfache lösung die ich mal gesehen habe wäre ein y-zündkabel...

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Y-Zündkabel haut nicht hin, weil der Funke nicht geteilt werden kann. Wenn er an einer Kerze beginnt überzuspringen, bleibt für die andere nix mehr übrig. Der Funke springt also immer nur an einer Zündkerze über. Bringt also gar nix. Es müssten auf jeden Fall zwei Zündspulen her. Wie gravedigger schon geschrieben hat: Entweder zwei komplette PX-Zündboxen oder eine LML-Zündung mit zwei Zündspulen dran.

[Ezekiel]

Y-Zündkabel haut nicht hin, weil der Funke nicht geteilt werden kann. Wenn er an einer Kerze beginnt überzuspringen, bleibt für die andere nix mehr übrig. Der Funke springt also immer nur an einer Zündkerze über. Bringt also gar nix. Es müssten auf jeden Fall zwei Zündspulen her. Wie gravedigger schon geschrieben hat: Entweder zwei komplette PX-Zündboxen oder eine LML-Zündung mit zwei Zündspulen dran.

<{POST_SNAPBACK}>

*PLING* ah okay, leuchtet ein!

der typ bei dem ich das gesehen hab fährt ne pkxl2 mit 85er dr :plemplem: schaut ungalublich brutal gaytuned aus mit den zwei kerzen

hat wohl den gleichen psycho effekt wie ein nology zündkabel von sip

[Quax379]

bei den 4-tackter hat das nix mit mehr leistung zu tun. es hat lediglich die aufgaben die verbrennung weicher ablaufen zu lassen zu zeitversetztes zünden der zwei kerzen und die abgaswerte werden dadurch verbessert.

[sepp]

ich probier mal doch die var. cdi mal sehen wie lang der bock diesmal damit läuft!

[hogi]

Super QUAX379 das sehe ich ganz genau so und das ist auch richtig!

Physikalisch kann ich da keinen Nutzen erkennen.

Das ist wieder einer der Sachen die toll aussehen aber nix bringen.

Lieber einen starken Funken (an der richtigen Stelle) als zwei Schwache.

Wenn damit irgend jemand bei seinem Motor einen Leistungszuwachs erreicht hat, dann nur durch die geänderte Brennraumform oder die Position der Kerzen. Hat dann wahrscheinlich eine Kerze an einer Stelle im Brennraum wo besonders viel zündwilliges Gemisch ist. Das sorgt dann für eine schnelle Verbrennung und für ein bissel Leistung mehr!

[karoo]

Blödsinn! Es gibt einige Mechanismen, über die ein Twinspark die Leistung steigern könnte, ganz abgesehen von besserer Zuverlässigkeit (weswegen Ultraleichtflieger gern zwei Zündkerzen haben, stell dir mal vor, der Motor fällt während des Flugs aus).

Mögliche Wirkmechanismen, je nach Motor: weniger nicht-erfolgreiche Zündungen durch zufällige Zündfähigkeitsverteilung zum Zündzeitpunkt, verkürzte Flammwege vor allem bei zerklüfteten Brennräumen (4T mit hohem Dom, vor allem da können unter Umständen ganz erhebliche Leistungssteigerungen vorgenommen werden ), schnelleres Durchbrennen -> gesteigerter Wirkungsgrad, weniger Vorzündung nötig usw...

Es ist nur nicht bei allen Motoren wirkungsvoll, außerdem stellt sich immer die Frage, wie die Zündkerzen mit genügend Saft versorgt werden können. Aber wer pauschal sagt, dass das bringt nix, hat offensichtlich nix gedacht!

Bearbeitet 25. März 2005 von karoo

[Arschbrand]

Nochmal: 2% Leistungssteigerung sind aufgrund einer besseren Verbrennung drin. Das ist kein Schuss ins Blaue sondern ein ermittelter Wert. Wer etwas anderes behauptet hat keine Ahnung! Die Leistungssteigerung ergibt sich durch ein schnelleres durchzünden des Gemisches, dadurch ist der kraftwirksame Hub des Kolbens länger. Genau das führt zu der Steigerung von max 2 Prozent.

Ich gehe aber soweit zu behaupten das schon ein GSF Kopf drauf sein sollte und der Gaser perfekt abgedüst sein muss. Das sind also ersteinmal die Baustellen die es zu beheben gilt bevor man sich über eine Doppelzündung Gedanken macht.

[karoo]

Ich hab deine 2% bis jetzt noch gar nicht angezweifelt und werde das auch nicht machen. Aber du scheinst von einer kleinen experimentellen Basis auf alle Motoren schließen zu wollen, was einfach ein grober Fehler ist.

Deine 2% kommen aus nem sehr begrenzten, scharf umrissenen Erprobungsgebiet. Das kannst du unmöglich so völlig verallgemeinern, wie du das gerade versuchst. Aber selbst diese 2% sind eine nicht von der Hand zu weisende Leistungssteigerung - da sind andere schon mit extremerem Aufwand an die Motoren gegangen, ohne 2% Leistungssteigerung zu erzielen. Selbst wenn man gar nicht mehr erwarten will als deine 2%, hat die Sache nen Sinn.

Bei anderen Motoren mit anderen Spüleffizienzen, Spülbildern oder gar ganzen Spül- oder Arbeitssystemen, grundsätzlich anderen Geometrien, Auslegungen, Einsatzzwecken usw. gab's natürlich schon Fälle, in denen die Leistung nach Einbau einer Doppelzündung um mehr als 2% gesteigert werden konnte. Wie willst du das wegdiskutieren? Oder was ist mit der Tatsache, dass man manchmal erst durch die Doppelzündung die Verdichtung weiter erhöhen kann und dadurch zusätzlich zur verbesserten Verbrennung die Leistung weiter (deutlich!) steigern kann?

Achja, wie definierst du kraftwirksamen Hub genau?

Bearbeitet 25. März 2005 von karoo

[da Huber is]

Die ganze Idee mit der DZ habe ich von Lucifer und darauf hin habe ich bei meiner Vespa 2002 meinen gebohrt und einen Testkopf für den Uli gemacht damit er ihn am Prüfstand testet . Selbst habe ich leider noch keine direkte Prüfstandsmessung gemacht. Bei meiner Guzzi (Die übrigens nun auch eine Piaggio ist) fahre ich schon seit 92 eine Doppelzündung und da bringt sie ca. 2 PS in Verbindung mit dadurch Fahrbare höhere Verdichtung und einen merklich besseren Drehmoment.

Bei der Vespa habe ich damit das Klingeln bei sehr heißem Motor wegbekommen und konnte damit noch magerer abstimmen.

Bearbeitet 25. März 2005 von da Huber is

[Arschbrand]

Mit Sicherheit sind unter Umständen auch mehr als zwei Prozent drin, keine Frage. Meine Äusserung galt nicht Dir.

"Meine" 2 Prozent kommen übrigens aus dem Flugmotorenbau, ein zwar etwas spezielles aber keinesfalls experimentelles Einsatzgebiet. Dort natürlich bei den Falschtaktern angewandt.

Huber´s Beispiel ist recht einleuchtend, rechtfertigt aber meiner Meinung nach nicht den Aufwand.

Der steht ja hier, glücklicherweise, nicht zur Diskussion. :grins:

[Lucifer]

Christian und Karoo haben schon die wichtige Punkte angesprochen!

Am Falschtakter bringt die 2-3fach Zündung dann mitunter sogar erhebliche Vorteile, wenn es sich um großvolumige Zylinder mit großen Ventilen handelt (Harley, Guzzi, BoT Racer) und man hohe Verdichtungen anstrebt und Glühzündungen verhindern will....

Ich selbst fahre seit 1988 fast ausschließlich Twinspark, habe in mehreren Jahren die Kriterien für ein optimales Funktionieren (vorallem auf LHW-Malossi) ausführlich evaluiert, auch mit Kurven, und kann daher sagen, daß man unter optimalen Verhältnissen etwa 2PS Spitzenleistung und im unteren Bereich manchmal auch etwas mehr gewinnen kann (auf einem 25PS++ Motor!). Im oberen Drehzahlbereich kostet allerdings geringfügig Drehzahl (Overrevpotential), wofür ich allerdings bisher noch keine durchgehend schlüssige Erklärung finden konnte. Der Hauptvorteil kommt wohl auch aus der Asymmetrie des 200er Zylinders, der man damit aktiv begegnen kann, wenn man die Winkel und Position der kerzen zueinander und zu den Kanälen optimiert.

Einfach ein zweites Gewinde in einen Kopf zu schneiden ist eher ein Griff ins Klo, der oben viel kosten kann und u.U. auch über's ganze Band.

Eine optimierte Kopfgestaltung als solche ist in jedem Fall Grundvoraussetzung!

Die Lima der PX liefert mehr als ausreichend Strom, um zwei Spulen zu speisen.

Man braucht nur die Kabel von der Primärspule und dem PickUp von der Zündplatte weg doppelt auszuführen (Meßleitungen), auf zwei PX Zündboxen,...!

Wie schon angesprochen ist der Zündfunken viel zu schnell, um sich teilen zu lassen. Geht man von einer Hochspannungsspule auf zwei Kerzen, springt der Funken mehr oder minder zufällig und zündet einmal da und einmal dort!

PS: ihr könnt euch PMs etc. sparen, ich werde nähere Details nicht preisgeben, zumal schon einige meiner Köpfe zu komerziellen Zwcken kopiert wurden...., das Pech war nur, daß das Testköpfe waren die nix oder wenig taugten und deshalb im Müll waren (und daraus geklaut wurden) bzw. an Bekannte abgegeben wurden, ...., und so irgendwann bei dem einen oder anderen chronischen Kopierer landeten...