ET3 Zylinder höhersetzen, Originaltuning

[pfupfu]

Der mOtor !!!

Ich dachte die Unterhose !

ich hätte auch eher mit boris' unterhose gerechntet!

[Buchi89]

Grüß euch!

Eine Frage, was für ne Auslassbreite könnt ich bei meinem Et3 Zylinder maximal mit dem GS Kolben fahren?!

Also den mein ich http://www.sip-scoot...36ccm+_75003000

Und weis meint ihr, wievile Kolbenlaufspiel?

Danke schon mal!

Mfg

Buchi

Bearbeitet 7. August 2012 von Buchi89

[ludy1980]

Ja sollte passen !

Spiel so auf 8/100

[Pott]

Hier mal der Motor den ich für Bonito66 gemacht hab.

Setup:

Et3 Zylinder (176/122, 68%)

GS Kolben

Gravedigger Malossi Kopf

Mazucchelli Rennwelle (unverändert)

Polini Membransauger (nur versäubert)

Stage6 R/T PWK24

Marchald Luftfilter

4 Scheiben V50 Kupplung

V-Tronic 23°

2,54 Primär kurzer 4. BGM

Auspuff Polini Banane und VSP Road

Bilder:

Polini Banane:

VSP Road:

Leider hatte ich irgendwie verschlampt, das Kolbenspiel kontrollieren und einstellen zu lassen.

Deshalb ist der Zylinder bei jedem 2. Prüfstandslauf angerieben, obwohl der Motor noch deutlich zu fett war.

Ist natürlich inzwischen behoben. Kolben und Zylinder haben aber dank geschulter Kupplungshand nix abbekommen.

Ich denke gerade beim VSP Road, war noch einiges drin. Vor allem auch untenrum, beim Resoloch.

Ich war auf jeden Fall eher Positiv überrascht, was da raus kam.

Schaut richtig fein aus die Polinikurve Brosi!!!

Ging sichs noch aus wegen Lüfterradabdeckung Zylinderhaube usw.wegen Kompressionshöhenunterschied?

Sind ja 7.5mm -halt der höherlegung sicher immer noch 5.5-6mm oder?

[Powes]

ich hab gestern auch mit meinem Stadtmotor begonnen, ETS Zylinder, Kolben und Welle. Ich setze den Zylinder auf 120 ÜS, Vorauslass 25°. Zylinderkopf ist ein angepasster Malossi, Einlaß bleibt Drehschieber, Vergaser 24 und Auspuff Polini Banane oder ETS Repro. Gibt es da eigentlich iwo ein Vergleichsdiagramm dieser beiden Anlagen?

[V!olo]

Ich bin auch gerade mit einem O-Tuning Projekt zugange. Folgende Teile werden verbaut:

 

- ET3 Zylinder mit originalem Kolben (neue Ringe) und originalem Kopf.

- Motorgehäuse mit mittellangem Drehschieber, dezent erweitert ( mit mindestens ~ 1,5mm Dichtfläche zu den Seiten hin)

- PL170 ETS-Welle, die ich gelippt habe (habe jetzt insgesamt 193° Einlasssteuerzeit)

- 24er PHB

- ETS Repro-Auspuff mit 30mm Krümmer

- original HP4

 

Das ist also alles recht harmlos und soll im Optimalfall einfach mal was länger halten. Wenn der Motor nachher 10 PS aushustet, wäre ich schon ganz entzückt.

Der Motor ist eigentlich fertig zum Zusammenbau; ich warte lediglich noch auf den Ansaugstutzen, damit ich den Einlass auf der Seite noch anpassen kann. Ich poste die Tage mal ein paar Bilder.

 

Folgende Fragen habe ich noch:

• ich schwanke zwischen der 2,86er und 2,56er Übersetzung. Der Roller soll sowohl im Stadtverkehr als auch Überland bewegt werden. Hat da jemand Erfahrungen mit einem ähnlichen Setup? Ich wiege so ~103 KG und es kann durchaus passieren, dass ich mal die ein oder andere Sozia mitnehme Mit 2,86er Übersetzung und 8000 U/Min sollten ja 99 Km/h drin sein (vorausgesetzt, das dreht der auch im Vierten); das würde mir reichen. Die Frage ist nur, ob das auch auf längeren Landstraßen/Autobahnetappen entspannt zu fahren ist.
• Steuerzeiten: Original hat mein Zylinder 113°/165°. Wenn ich ihn 1mm höher lege, komme ich auf 119° Überströmer. Das hört sich schon ganz gut an, finde ich. Unbearbeitet hätte der Auslass dann 170°, was einem Vorauslass von 25,5° entspräche. Ist das cool mit der ETS-Banane?
• Auslassgestaltung: Der Auslass wird auch den 30mm-Krümmer angepasst. Bringt es angesicht des Nicht-Reso-Auspuffs was, den Auslass breiter zu machen? Oder wäre das sogar eher kontraproduktiv? Wenn ja, wie weit sollte ich mit den originalen Ringen gehen?
• Spricht etwas dagegen, eine O-Ringnut in den Zylinder kopfseitig einzustechen?

Bearbeitet 4. November 2013 von V!olo

[V!olo]

Hier mal ein paar Bilder.

 

 

Ich komme mit 1,5mm Fußdichtung auf 123,5 ° / 174°. Dabei bleibt's, denke, dass das ungefähr hinhauen sollte mit der ETS-Banane. Ich habe den Auslass jetzt nur auspuffseitig auf 30mm erweitert und minimal ausgeräumt. Laufbahnseitig ist er noch original. Ich frage mich, ob es für mein Setup etwas bringen würde, den Auslass zu verbreitern.

 

Die Überströmer sind nicht so schön geworden, aber dafür ging's schnell

 

Bleibt noch die Frage nach der Übersetzung: 2,86 oder 2,54? Hat da jemand Erfahrung mit einem Bananensetup und Originalzylinder?

 

 

[FOX Racing]

2,54

Welche QK hast du mit 1,5mm Fudi ?

Mfg FOX

[V!olo]

Die QK ist aktuell so gro", dass sie sich mit Loetzinn nicht vernuenftig messen lie".

Der Kolben hat im OT einen Unterstand von 2,4 mm. Der Die QK im Zylinderkopf betraegt ungefaehr 1mm. Plan ist, den Zylinder um 2mm abzudrehen und dann nochmal zu gucken. Sollte ich dann tatsaechlich bei 1,4mm landen, waere das ja voll in Ordnung.

 

 

 

2,54

 

 

Faehrst Du das mit ET3-Zylinder? Zieht der den originalen vierten Gang, auch mit Sozia?

Bearbeitet 11. November 2013 von V!olo

[Brosi]

Auslass verbreitern würde ansich wohl schon Sinn machen. Aber ich hab keine Ahnung wieviel man den Originalringen zutrauen kann. Wahrscheinlich eher weniger als mehr.

 

Kürzer als 2,54 ist Quatsch. Die Banane bietet vor allem untenrum Druck. Gerade mit dem niedrigen VA (im Vergleich zum Polini 130 mit gesteckt 30°) wird das Drehzahlmäßig ziemlich früh zu machen, dafür aber untenrum früh Leistung haben. Mit der 2,86 macht das dann zu wenig Endgeschwindigkeit. 8000 wirst du im 4. auch mit 2,86 nicht erreichen. Dafür hat der bei 8000 zu wenig Leistung. Ideal wäre glaube ich 2,34 mit kurzem 4. Muss aber nicht.

[dreckige13]

Ich bin lange 2,86er mit Orizylinder und Banane gefahren.

Brosi hat damals auf dem Weg nach Eben Emael meinen Topspeed mit 92 gemessen.

Das macht also wirklich früh zu.

[V!olo]

Ok, super. Habe noch eine 2,56er rumliegen, die wird's dann. Notfalls kann ich ja immer noch mit einem DRT-Ritzel verkürzen.

[V!olo]

...und noch eine Frage: ich habe nach Reinigung des Kolbens gesehen, dass bereits ein Übermaßkolben verbaut ist (55,4 mm). Leider sind Laufbahn und Kolben nicht mehr gut, weshalb ich drei Optionen habe:

1. Standard ÜM-Kolben 55,8mm

2. GS-Kolben 55,8 mm (wobei ich hier schon mehrfach gelesen habe, dass durch Ausgleich der geringeren Kompressionshöhe unter Umständen der Auspuff nicht mehr spannungsfrei zu montieren ist)

3. Direkt auf 57 mm gehen und Polini-Kolben mit GS-Ringen verbauen. Der Polini-Kolben hat eine Kompressionshöhe von 36 mm (original: 36,5mm). Hätte den Vorteil, dass ich meinen bereits angepassten Malossi-Kopf verwenden könnte.

Deshalb:kann man den Originalzylinder ohne Weiteres auf 57mm aufbohren, oder passen dann Spülwinkel o.Ä. nicht mehr?

[FOX Racing]

Ich hatte das mal mit 55 mm GS Kolben . Die Banane passt da dann sicherlich nicht mehr ohne Umbau !

Ob ein 57mm Kolben passt? Gute Frage? Kenne keinen der das gemacht hat. Würde dann aber gleich einen Polini Zylinder verbauen .

Mfg FOX

[Brosi]

Billiger wäre einfach den Zylinder zu kaufen.

 

Über die Qualität des Kolbens kann ich nix sagen. Der Zylinder war aber gut. Den habe ich damals für das O-Tuning Projekt genommen.

Bearbeitet 13. November 2013 von Brosi

[Tom Turbo]

 

• Auslassgestaltung: Der Auslass wird auch den 30mm-Krümmer angepasst. Bringt es angesicht des Nicht-Reso-Auspuffs was, den Auslass breiter zu machen? Oder wäre das sogar eher kontraproduktiv? Wenn ja, wie weit sollte ich mit den originalen Ringen gehen?

 

Auslaßbreite 64% war bei mir mit O-Kolben problemlos.

[V!olo]

Ich habe mich dazu entschieden, den ET3-Zylinder passend für Polinikolben mit GS-Ringen aufbohren zu lassen (Laufspiel: (8/100mm; gemessen an der dicksten Stelle des Kolbens).

DIe Laufbahn zu den Überströmern hin ist jetzt recht dünnwandig (siehe Foto). Hoffe, dass das noch im grünen Bereich ist. Spätestens mit dem nächsten Übermaß wird es bestimmt kritisch.

 

 

Der Zylinder wurde oben 2mm abgedreht, sodass ich jetzt eine QS von 1,5mm habe. Außerdem habe ich den Auslass mit sehr großzügigen Radien auf ~65% in der Breite vergrößert.

 

 

Ich bin jetzt bei folgenden Steuerzeiten gelandet:

 

123,5°/173°/24,75°.

 

Ist der Vorauslass zu klein (Auspuff: ETS-Banane mit 30mm Krümmer)?

[hausmoasdabua]

Also da würde ich den votauslass erhöhen und auch die radien dürfen kleiner sein. So wirst keine leistung erziehlen und die ringe können bestimmt mehr ab

[ludy1980]

Mehr vorauslass wird bei dem auspuff der da dran soll nichts bringen ...

[Brosi]

So bis 27° VA könnte man schon gehen. Muss man aber nicht.

Würde ich erstmal so testen. Falls der am Ende nicht weit genug drehen will (ETS Banane kann mehr Overrev als ET3), kann man da immer noch bei gehen.

[amazombi]

Und lass das doch mit den 1,5mm Quetschspalte. Das läuft auch mit 1,0 oder 1,2 ohne Problem, und kann dann vermutlich überall einfach mehr.

[V!olo]

Hab' den Motor gestern Abend schon eingebaut.

Roller läuft!
Thema QS und Auslass: Ich werde den Zylinder wohl bald nochmal ziehen und da beigehen. Ein paar mehr Grad Vorauslass dürften es tatsächlich noch sein.

 

Hier mal ein GSF Dyno von heute morgen. Zündung steht wegen Pistole verliehen erstmal auf der Werksmarkierung.

Bearbeitet 17. Februar 2014 von V!olo

[Brosi]

Wenn die Übersetzung stimmt ist das allerdings sehr früh. Da werden ein paar Grad mehr Auslass sicher nicht schaden.

[Revolverheld]

Hab' den Motor gestern Abend schon eingebaut.

Roller läuft!

Thema QS und Auslass: Ich werde den Zylinder wohl bald nochmal ziehen und da beigehen. Ein paar mehr Grad Vorauslass dürften es tatsächlich noch sein.

 

Hier mal ein GSF Dyno von heute morgen. Zündung steht wegen Pistole verliehen erstmal auf der Werksmarkierung.

roller.jpgdyno2.JPG

 

So sehr ichs glauben will, aber kann das wirklich stimmen? also die 11 PS und 15 NM?

Bearbeitet 17. Februar 2014 von Revolverheld

[V!olo]

So sehr ichs glauben will, aber kann das wirklich stimmen? also die 11 PS und 15 NM?

 

Ich kann deine Zweifel verstehen; das Drehmoment kommt mir auch echt hoch vor. Wobei die Karre auch gut voran geht - im mittleren Drehzahlbereich definitiv besser als die beiden gestecken Polini mit 24er und Polini Schnecke, die ich mal gefahren bin.

 

Ob die Werte vom GSF-Dyno jetzt so stimmen - kein Plan. Ich hab die Parameter ja mit dazu geliefert. Zumindest lässt die Kurve sich +- aus drei verschiedenen Läufen reproduzieren. Ich guck jetzt erstmal, dass ich in der nächsten Woche TÜV bekomm und dann schaff ich's evtl mal auf einen P4.

[Revolverheld]

Ich kann deine Zweifel verstehen

 

Das beruhigt micht sehr.

 

mach mal CW 0,75, Fläche 0,8 (eher 0,75 bei SF?) und mal das richtige Gewicht: oder bisse sone Fettsack?

[V!olo]

Das beruhigt micht sehr.

 

mach mal CW 0,75, Fläche 0,8 (eher 0,75 bei SF?) und mal das richtige Gewicht: oder bisse sone Fettsack?

 

Bei der Stirnfläche darf die Fahrerfläche ja nicht außen vorgelassen werden. Gewicht gut 105 KG mit Klamotten. Bin ich jetzt ein Fettsack?

Außerdem vollgetankt. Denke, dass die 200 KG realistisch sind.

[Revolverheld]

Du bist ein Fettsack. Und du hast einen Wasserkopf, sorry.

[V!olo]

Hier mal ein Vergleichsdiagramm von gerade eben: vorher (rot) mit 123,5°/173°/24,75° und aktuell mit 123,5°/177°/26,75° und Auslass noch etwas geräumt. Außerdem habe ich die Zündung inzwischen auf 18° geblitzt.

 

 

Der Roller dreht jetzt spürbar besser aus. Endgeschwindigkeit auf der Geraden sind (laut Tacho...) 103 km/h, bergab geht noch mehr. Bin zufrieden!

Bearbeitet 12. März 2014 von V!olo

[DLbastard]

Zwar nicht der Zylinder, aber Originaltunig. Keine Ahnung obs was bringt, wollte das aber basteln. Optisch gefällts mir schon mal sehr gut

 

 

jetz noch seitlich 3 kleine Senkkopfschrauben, evtl. etwas mehr Querschnitt für Mischrohr, Schieber etc. dann fertig.