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Empfohlene Beiträge

Geschrieben

@dolittle Ich bezweifle nicht, daß das funktionieren könnte. Allerdings habe ich nicht so einen Fundus wie die meisten hier, auf dem ich zurückgreifen kann. Ich habe gute Teile verbaut und durch diverse Motorschäden so viel Kohle versenkt. Ich kann mir jetzt nicht noch mehr Teile zulegen. Es muss jetzt mit überschaubarem Aufwand eine funktionierende Lösung her. 

@centro-studi Die Züge liegen nach Vorgabe am Rahmenrohr an, ich habe etwas mit der Spannung der Kabelbinder gespielt. Lenker ist original Lince, Hebel auch. Das passt alles. Ist auch alles durchgewechselt worden. Wenn die Kupplung gut trennt, gehen die Gänge auch angenehm rein. Ansonsten ist natürlich alles Richtung erstem Gang schwierig. 

@Champ Ich frage mich jetzt, ob ich die Übersetzung mal ändern soll auf 17 vorne oder 46 hinten. Ich kann nicht abschätzen, was als OAR sinnvoll wäre.

Kacke ist halt auch immer das Gefummel mit dem Auspuff und was da dran hängt.

@centro-studi Mit der Motordichtung ist ein guter Hinweis. Ich muss auch einfach mal einen ganzen Tag mit dem Getriebe verbringen, damit nicht von Woche zu Woche die Dichtung verklebt, wenn ich immer nur samstags einmal die Federn tausche.

 

Super enttäuscht bin ich davon, dass die Superstrong nicht perfekt trennt bei normaler Bestückung.

Geschrieben

Ich fahre 15/47 und da rutscht nichts und trennen geht perfekt. Das alles mit den weichen original Federn.

Da stimmt irgendwas anderes nicht. 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 7 Stunden schrieb DocMed:

Li-Deckel. Mechanisch scheint das alles zu passen. Ich würde auch sagen, dasd ich genügend Trennspiel habe, sogar mit 6 Scheiben.

 

Also dann auch das Teil für LI Deckel in der Spinne montiert? Auch an den Nupsi gedacht? 
Den hat mal ein Bekannter von mir vergessen. Da trennte die Kupplung auch nicht ? Das obere Bild zeigt das „Teil“ beim untern ist der „Nupsi“ drauf.

IMG_2896.jpeg

IMG_2898.jpeg

Bearbeitet von Rollerbube
  • Thanks 1
Geschrieben
Am 10.1.2025 um 18:24 schrieb DocMed:

Ich hatte mir die Superstrong gekauft, um etwas Geld zu sparen im vgl. zur Liedolsheim. Würde ich jetzt wohl nicht mehr machen, obwohl ich die Liedolsheim nie gefahren bin. Ich fahr Imola mit TSR und 16/47.

10 weiche Federn rutschen durch mit 6 Scheiben. 

10 harte Federn mit 6 Scheiben packen gut, trennen aber nicht und kannst Du nicht ziehen.

Dazwischen habe ich so ziemlich jede Kombination ausprobiert. Auch andere, dünnere Stahlscheiben, neues MTX Öl, neue Racing Red Beläge, Überstand der Spinne korrigiert. Ich hab inzwischen so viele Dichtungen verbraucht, da hätte ich auch die andere Kupplung nehmen können.

Im Moment habe ich 5 Reibscheiben drin und 7 harte und 3 mittlere Federn. Das lässt sich noch sehr gut ziehen und trennt sauber. Rutscht aber immer noch im Reso etwas. 6 Scheiben und 10 mittlere Federn trennten auch nicht. Wenn es wärmer wird, mache ich 10 harte Federn mit 5 Scheiben. Dann bin ich mit meinem Latein am Ende. 

Da liegt aber Saft an, wenn das noch durchrutscht.

 

 

Geschrieben
vor 5 Stunden schrieb Rollerbube:

Also dann auch das Teil für LI Deckel in der Spinne montiert? Auch an den Nupsi gedacht? 
Den hat mal ein Bekannter von mir vergessen. Da trennte die Kupplung auch nicht ? Das obere Bild zeigt das „Teil“ beim untern ist der „Nupsi“ drauf.

IMG_2896.jpeg

IMG_2898.jpeg

Mir wird gerade schlecht....:aaalder:

 

Geschrieben (bearbeitet)

Also, ich habe die Platte, die in der Spinne sitzt, mit Pinökel. Das Teil wird auf der Rückseite mit einem Seegerring in der Spinne gesichert. Darauf kommt noch ein dickerer Nupsi? 

 

Ich habe mich auch schon mal gefragt, ob da nicht noch was fehlt. Ich habe im Sticky nachgesehen, da habe ich diesen Nupsi aber nicht gesehen. Meine Erinnerung kann falsch sein, aber ich glaube, er ist da nicht abgebildet. Buch ist gerade in der Garage.

Ich hatte auch noch in der Kiste mit der alten Kupplung nachgesehen, da war keiner. Deshalb ging ich davon aus, dass nichts vergessen wurde. 

Offensichtlich wurde da was bei der Kupplung vergessen, weshalb sie nicht ordentlich trennt. Dann habe ich ja Hoffnung, dass ich doch 6 Scheiben fahren kann. Federn muss ich dann mal sehen, wie es sich mit 6 Scheiben verhält.

 

Nur der Vollständigkeit halber: Griffe sind original Lince, keine Dicken. Der Kupplungsarm ist so eingestellt, dass er bei 90 Grad am Druckpunkt ist. Ich hatte aber auch andere Positionen versucht. 

Bearbeitet von DocMed
Geschrieben
vor 8 Stunden schrieb DocMed:

Also, ich habe die Platte, die in der Spinne sitzt, mit Pinökel. Das Teil wird auf der Rückseite mit einem Seegerring in der Spinne gesichert. Darauf kommt noch ein dickerer Nupsi? 

 

 

Ja, so wie bei der originalen Kupplung auch und sieht idealerweise aus wie auf Rollerbubes Bild.

Geschrieben (bearbeitet)

Nennt sich Kupplungstrennbuchse. Das Plättchen LI Typ kannst du dir direkt neu bestellen da es mittlerweile platt / abgenutzt sein sollte. Die Buchse sollte sich übrigens leicht drehen lassen auf dem Plättchen. Gegegebenfalls etwas mit dem Dremel die Bohrung in der Buchse nachschleifen. Ist bei denen von SIL manchmal so.

Nr. 9 in der Zeichnung.

 

IMG_2931.png

IMG_2930.png

IMG_2933.jpeg

Bearbeitet von Rollerbube
Ergänzt
  • Thanks 1
Geschrieben

War bei mir aber nie mit im Lieferumfang von kompletten Kupplungen. 

Mich wundert es eh, das es da noch kein must-have-gadget in geil und schön gefräst gibt. Kann da einer mal was produzieren bitte?! :-)

Geschrieben
vor 11 Minuten schrieb Schmied:

War bei mir aber nie mit im Lieferumfang von kompletten Kupplungen. 

Mich wundert es eh, das es da noch kein must-have-gadget in geil und schön gefräst gibt. Kann da einer mal was produzieren bitte?! :-)

Eloxiertes Alu ist zu weich. Sonst hätte das bestimmt schon jemand gemacht :laugh:

  • Haha 1
Geschrieben
vor 9 Stunden schrieb DocMed:

Also, ich habe die Platte, die in der Spinne sitzt, mit Pinökel. Das Teil wird auf der Rückseite mit einem Seegerring in der Spinne gesichert. Darauf kommt noch ein dickerer Nupsi? 

 

Ich habe mich auch schon mal gefragt, ob da nicht noch was fehlt. Ich habe im Sticky nachgesehen, da habe ich diesen Nupsi aber nicht gesehen. Meine Erinnerung kann falsch sein, aber ich glaube, er ist da nicht abgebildet. Buch ist gerade in der Garage.

Ich hatte auch noch in der Kiste mit der alten Kupplung nachgesehen, da war keiner. Deshalb ging ich davon aus, dass nichts vergessen wurde. 

Offensichtlich wurde da was bei der Kupplung vergessen, weshalb sie nicht ordentlich trennt. Dann habe ich ja Hoffnung, dass ich doch 6 Scheiben fahren kann. Federn muss ich dann mal sehen, wie es sich mit 6 Scheiben verhält.

 

Nur der Vollständigkeit halber: Griffe sind original Lince, keine Dicken. Der Kupplungsarm ist so eingestellt, dass er bei 90 Grad am Druckpunkt ist. Ich hatte aber auch andere Positionen versucht. 

Bitte berichten ;-)

Geschrieben

Danke für den Hinweis mit der Andruckplatte! Ich hätte die alte weiter verwendet...

Ich habe jetzt auch den Sticky geholt. Meine Fresse, wie konnte ich das die ganze Zeit übersehen? Ich kann es nicht beschwören, aber zu 99,999% hab ich die Trennbuchse nicht verbaut. Ich hätte sie jedenfalls mit Fett fixiert, da ich die Kupplung natürlich am eingebauten Motor bearbeitet habe. Daran kann ich mich aber definitiv nicht erinnern, also wird die fehlen.

Gerade ist im Center weder die Buchse von SIL noch von Casa lieferbar. Da ich noch ein paar andere Dinge von dort brauche, warte ich noch etwas. Auf jeden Fall werde ich berichten. 

6 Scheiben Racing Red (neu) mit 1,2mm Stahlscheiben und 5 mittleren sowie 5 harten Federn ist auf jedenfall durchgerutscht im Reso, unabhängig vom Trennverhalten.

Aktuell sind nur 5 Scheiben drin mit 3mittel/7hart. Das rutscht auch noch etwas. 

Also werde ich zuerst auf 6 Scheiben (mit Trennbuchse🤗) erhöhen und dann als letzte Option auf 10 harte Federn. Bin mal gespannt. Danach habe ich als letzte Option noch ein 17er Sprocket, ohne Kosten oder Aufwand zu sprengen. Dann würde sich die OAR aber von 5,0 auf 4,7 ändern, wofür wahrscheinlich das Drehmoment des Zxlinders nicht ausreichen würde. Mit 17/46 käme ich hingegen auf 4,9.

 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 52 Minuten schrieb DocMed:

Danke für den Hinweis mit der Andruckplatte! Ich hätte die alte weiter verwendet...

Ich habe jetzt auch den Sticky geholt. Meine Fresse, wie konnte ich das die ganze Zeit übersehen? Ich kann es nicht beschwören, aber zu 99,999% hab ich die Trennbuchse nicht verbaut. Ich hätte sie jedenfalls mit Fett fixiert, da ich die Kupplung natürlich am eingebauten Motor bearbeitet habe. Daran kann ich mich aber definitiv nicht erinnern, also wird die fehlen.

Gerade ist im Center weder die Buchse von SIL noch von Casa lieferbar. Da ich noch ein paar andere Dinge von dort brauche, warte ich noch etwas. Auf jeden Fall werde ich berichten. 

6 Scheiben Racing Red (neu) mit 1,2mm Stahlscheiben und 5 mittleren sowie 5 harten Federn ist auf jedenfall durchgerutscht im Reso, unabhängig vom Trennverhalten.

Aktuell sind nur 5 Scheiben drin mit 3mittel/7hart. Das rutscht auch noch etwas. 

Also werde ich zuerst auf 6 Scheiben (mit Trennbuchse🤗) erhöhen und dann als letzte Option auf 10 harte Federn. Bin mal gespannt. Danach habe ich als letzte Option noch ein 17er Sprocket, ohne Kosten oder Aufwand zu sprengen. Dann würde sich die OAR aber von 5,0 auf 4,7 ändern, wofür wahrscheinlich das Drehmoment des Zxlinders nicht ausreichen würde. Mit 17/46 käme ich hingegen auf 4,9.

 

Die Andruckplatte ist definitiv platt. Also bei 20 PS und 23 NM reichen 6 Scheiben mit 1,2 mm Metallscheiben und 10 grünen Federn definitiv und das lässt sich ganz locker ziehen. SX 200 Getriebe mit 15/46 Primär.

Bearbeitet von Rollerbube
Geschrieben

Grün ist weich, gelb mittel und rot ist hart, richtig?

6 Scheiben(neu) mit 10x mittel auf 16/47 hat nicht gereicht bei mir. 

Mördermaschine halt...

Geschrieben
vor 51 Minuten schrieb DocMed:

Grün ist weich, gelb mittel und rot ist hart, richtig?

Richtig!

Eigentlich sollte die Superstrong das im Auslieferungszustand locker schaffen. Ich fahre mit 4 Scheiben in einer 0815-Kupplung bei 19Nm.

Irgendwas ist da faul...:lookaround:

Geschrieben
vor einer Stunde schrieb DocMed:

Grün ist weich, gelb mittel und rot ist hart, richtig?

6 Scheiben(neu) mit 10x mittel auf 16/47 hat nicht gereicht bei mir. 

Mördermaschine halt...

Wieviel PS und NM liegen da denn an?

Geschrieben
vor 19 Minuten schrieb Rollerbube:

Wieviel PS und NM liegen da denn an?

Da ich aufgrund diverser Löcher im Kolben und eines durch den ADAC zerbrochenen Lenkers kaum zum Fahren gekommen bin, war ich nie auf einem Prüfstand. 

Die Kiste geht im Reso schon enorm. Allerdings auch nur da :whistling:

 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 6 Minuten schrieb DocMed:

Da ich aufgrund diverser Löcher im Kolben und eines durch den ADAC zerbrochenen Lenkers kaum zum Fahren gekommen bin, war ich nie auf einem Prüfstand. 

Die Kiste geht im Reso schon enorm. Allerdings auch nur da :whistling:

 

Tausch erstmal die Platte und die Buchse. Dann funktioniert die sicher vorschriftsmäßig. Und dann drauf achten das Kupplungsseil  nicht zu stramm vorspannen!!!!  Oben am Hebel kann das ruhig ganz locker sein. Hab ich am Anfang auch falsch gemacht bis mir die Kollegen den Kopf gewaschen haben. Der Kupplunsweg ist nicht so groß bei der Superstrong

Bearbeitet von Rollerbube
Geschrieben
vor 3 Minuten schrieb Rollerbube:

Tausch erstmal die Platte und die Buchse. Dann funktioniert die sicher vorschriftsmäßig. Und dann drauf achten das Kupplungsseil  nicht zu stramm vorspannen!!!! 

Genau. Ich habe ja jetzt erstmal einen Ansatz. Der Rest findet sich. Kann ja nicht sein, dass genau eine Kupplung nicht funktioniert.

Geschrieben

Wenn die Buxxe fehlt kann auch mal der ausdruckhebel mit der Kupplung verschweissen; vor allem wenn man am angeben ist und vor anderen richtig Drehzahlen reinhaut, ein spektakulärer Platzer. oder beim lange schnell bahn fahren.

Geschrieben

Das ist zum Glück nicht passiert. 

Aber warum beim lange schnell Bahn Fahren? Steht der Hebel denn immer am kleinen Nupsi der Andruckplatte an? Ich hätte jetzt gesagt, das man die Zugspannung so einstellt, das der Hebel gerade noch nicht anliegt. 

Was wären die Folgen? Zerreißt es den Motordeckel?

  • 1 Monat später...
Geschrieben
Am 12.1.2025 um 13:58 schrieb DocMed:

Danke für den Hinweis mit der Andruckplatte! Ich hätte die alte weiter verwendet...

Ich habe jetzt auch den Sticky geholt. Meine Fresse, wie konnte ich das die ganze Zeit übersehen? Ich kann es nicht beschwören, aber zu 99,999% hab ich die Trennbuchse nicht verbaut. Ich hätte sie jedenfalls mit Fett fixiert, da ich die Kupplung natürlich am eingebauten Motor bearbeitet habe. Daran kann ich mich aber definitiv nicht erinnern, also wird die fehlen.

Gerade ist im Center weder die Buchse von SIL noch von Casa lieferbar. Da ich noch ein paar andere Dinge von dort brauche, warte ich noch etwas. Auf jeden Fall werde ich berichten. 

6 Scheiben Racing Red (neu) mit 1,2mm Stahlscheiben und 5 mittleren sowie 5 harten Federn ist auf jedenfall durchgerutscht im Reso, unabhängig vom Trennverhalten.

Aktuell sind nur 5 Scheiben drin mit 3mittel/7hart. Das rutscht auch noch etwas. 

Also werde ich zuerst auf 6 Scheiben (mit Trennbuchse🤗) erhöhen und dann als letzte Option auf 10 harte Federn. Bin mal gespannt. Danach habe ich als letzte Option noch ein 17er Sprocket, ohne Kosten oder Aufwand zu sprengen. Dann würde sich die OAR aber von 5,0 auf 4,7 ändern, wofür wahrscheinlich das Drehmoment des Zxlinders nicht ausreichen würde. Mit 17/46 käme ich hingegen auf 4,9.

 

 

 

Ja, Scheisse...Die Trennbuchse war doch drauf. Da hat mich mein fotografisches Gedächtnis getäuscht.

 

Ich habe dann noch mal alle Scheiben rausgenommen und neu bestückt:

Je 5xhart und medium. 6 Scheiben mit 5 Stahlscheiben, davon zwei à 1,0mm, Rest 1,2 mm. Als ersten und als letzten Belag je einen mit gekröpften Laschen. Dadurch hatte ich bei voller Kompression 2,7mm Trennspiel. 

Probelauf: trennt nicht. Erst dann, wenn so viel Vorspannung drauf ist, dass sie leicht durchrutscht. Bereits beim Durchdrücken des Kickstarters mit der Hand bei gezogenem Kupplungshebel hört man vereinzelte Kolbenbewegungen(Ansauggeräusch). Zudem ist sie unangenehm schwer zu ziehen.

Ich werde dann wieder öffnen und 5 Scheiben mit 10 harten Federn testen, das hatte ich noch nicht kombiniert.

 

Ich verstehe das alles nicht.

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    • Ich empfehle immer den Umstieg auf das PK-Schaltrad, denn   sind die Schaltwege in jedem Gang gleich Im gegensatz zur V50, wo der 1. länger und der 4. viel länger ist sind die Seile immer im gleichen Winkel und im Idealfall linear zur Seilzugführung (orig. Piaggio ist gut, Quattrini grotten schlecht) = weniger Reibung, = leichteres und definierteres Schalten, = weiger Abnutzung der Seile weniger Bruchgefahr der Seile gleich nach dem Schraubnippel Piaggio hat das ja auch nicht ohne Grund geändert!   Normal macht das PK Rad auch keine Probleme, wenn im Lenkerkopf nicht was im Weg ist oder mit dem Bowden generell was nicht stimmt! Und wer es noch knackiger und enger haben will, kann sich ja im Lenkerkopf noch einen "Quickshifter" einbauen! (dabei aber bitte auch die Winkel zur Seilzugführung anpassen und über die Härte der Feder nachdenken)
    • Zu den BGM kann ich nichts sagen. Ich bin immer etwas skeptisch bei diesem Voodoo-Zeugs, das betrifft auch die Silikondichtungen der beiden großen Shops.   Wo verfügbar, verbaue ich gerne Corteco. Ich habe aber auch mit ROLF bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht und nutze die bspw. an der Bremsankerplatte und teils auch limaseitig. Grade an den beiden Stellen mag ich den Gedanken, mit einem BASL WeDi noch eine Staubschutzlippe zu haben. Gibt's auch als BASLVIT, ist dann bis 200°C belastbar statt 100 bzw. kurzfristig 120°C bei den NBR Ringen.   Hier noch ein Link zum Wiki mit den Maßen: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Wellendichtringe_Vespa_Smallframe#Wellendichtringe_für_Smallframe-Motoren Das Maß des kupplungsseitigen Kurbelwellendichtrings habe ich mal korrigiert.   Ich würde das hier gerne weiter verfolgen und Ideen sammeln, dann kann man das im Wiki entsprechend noch aufwerten mit Materialinfos und Einsatzzwecken.
    • Habe ich vorletzte Woche inkl. dem gefrästen Gelenk erst bei einem Kundenmotor verbaut. Supergeil spielfrei und echt nett gemacht. Preislich aber Aua im Portemonai.
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