DR177 24´erVergaser zu fett

[dr177]

@T5: Jau, die Methode ist besser. Also marcie: Lötzinnstücke so lang wie der Durchmesser!! Spalte wird an der Zylinderwand gemessen.

[Marcie]

AARRRGGGHHH!!!!

Hi,

ich habe es nachgemessen, wie ihr beschrieben hattet. Ich habe aber wieder nur oben (beim Kerzenloch) eine Quetschung. Also mit ein wenig mehr Zinn probiert. ich habe es mal ftografiert.

Zum Verdeutlichen habe ich den Zinn noch herausgenommen und nochmal fotografiert. Wieder nur oben gequetscht, an allen anderen Rändern unberührt.

Die Quetschung ist an einem Stück extrem dünn (0.8mm), weiter zur Zylinderwand hin wird sie wieder dicker (1.8mm).

Siehe Bild

Kann das bedeuten, dass der Zylinderkopf prinzipiell über 3mm Quetschkantenhöhe hat, da der Zinn an den restlichen Stellen nicht berührt wird?

Jedoch der Zylinderkopf irgendwie "schief" draufsitzt, da er an der oberen Seite offensichtlich mit nur 0.8mm Abstand sitzt?

Oder bin ich einfach bescheuert?

Wenn ich den Kolben im Zylinder nach oben drehe, kommt der Kolbenboden rundherum sehr gleichmäßig bis auf ca. 0.5 - 1mm an die Kante heran. Also kann ja nur der Kopf schief sein, oder?

Hilfe

Marcel

[Mongom@n]

Es lebe die Verarbeitungsqualität...

Ich will ein schiefen oder zumindest ungleichmäßig angezogenen Zylinderkopf nicht ausschließen (siehe auch das Gesiffe unten...), aber könnte es auch einfach sein, dass der Kolben so enorm viel Spiel hat, das er einfach "umkippt"? Klappert also kippelt der Motor (manche DRs sind so bescheiden bzw. ungenau aufeinander abgestimmt, dass 'ne alte Duc im Leerlauf dagegen flüsterleise scheppert) ?

[Marcie]

Nein, denke ich eher nicht. der Kolben lässt sich von Hand kein bischen bewegen (kippeln). Ausserdem ist es bereits das erste Übermaß, dass mir eine Zylinderschleiferei angepasst hat (Zylinder gehont).

Der erste Satz hatte beim Einbau ein Kolbenlaufspiel von 0.0mm im kalten Zustand, hatte daher auch ständig nach 5km geklemmt.....

Marcel

[T5Rainer]

Wenn der Kopf beim Durchdrehen gegen das Lötzinn wirklich fest saß, ist er gut für die Tonne. Kann doch gar nicht angehen. QS-Höhe beim Kerzenloch 0,8 mm und dann links, rechts, unten > 4mm. Der ließe sich ja selbst auf der Fräsmaschine nicht zu einer ordentlich umlaufenden Quetschspalte mit einheitlicher QS-Höhe bearbeiten. Was ist das für ein Grat am Zinn? Evtl. doch zu großes Kolbenlaufspiel? Quetscht das Zinn da in den Spalt zwischen Zyl.Wand und Feuersteg? Wie dick ist die Fußdichtung? Wie weit steht der Kolben im OT unterhalb der Kopf-Dichtfläche? Sind die Übertströmer / der Auslaß im UT ganz offen? Wie groß ist - mit Öl ausgelitert - das Brennraum-Volumen bei Kolben im OT?...

Fragen über Fragen.

[Marcie]

Hallo T5Rainer,

also,

-der Kopf war angezogen

-Kolbenlaufspiel sollte nicht zu gross sein. Wurde vor 1000km von einer Schleiferei auf das Kolbenlaufspiel ausgeschliffen (1. Übermaß), dass lt. Fa. Krüger reinmusste. Habe aber keine Ahnung mehr wie gross, kann 0.14mm sein? Auf jeden Fall scheint der Kolben satt drinn zu sitzen. Ist 0.14mm realistisch?

- Wie dick die Fußdichtung ist, weiss ich nicht, ich hatte den Zylinder ja einbauen lassen, da ich jetzt das erste mal den Motor zerlege...

- Im OT steht der Kolben so ca. 0.5-1mm unter der Dichtfläche Zylinderkopf.

- Ob Überströmer und Auslass ganz offen sind im UT weiss ich nicht, muss ich mal nachsehen gehen.

- Ausgelitertes Brennraumvol. im OT habe ich leider keine Ahnung? Wie macht man das? Was würde einem diese Info sagen?

[T5Rainer]

Da die ganze Kombo, insbes. die Situation mit der Kolbenposition im OT und dem Kopf, offensichtlich irgendwo einen anständigen Kinken hat, solltest Du nicht mehr länger auf das Kindergarten - plug and play setzen.

Du müßtest m.E. mal ganz von vorn anfangen, Dich auf nichts verlassen - auch nicht darauf, was irgend ein "Spezialist" aufgebaut hat - Dich aus einschlägiger Literatur schlau machen und alles selbst checken.

Nachdem der Kopf - oder besser ein anderer Kopf (?) - halbwegs angepaßt wurde, ist das Brennvolumen zu kontrollieren, indem Du bei Kolben im OT mit einer Inj.Spritze Öl bis zum Kerzenloch einfüllst und die Menge an der Skale der Spritze abliest. Damit und mit dem Hubvolumen kannst Du dann das Verdichtungsverhältnis ausrechnen....

Aber das geht jetzt wohl schon etwas zu weit. Antwort bloß, weil Du danach gefragt hattest.

[Marcie]

@T5Rainer

- die Überströmer und der Auslass sind am UT vollständig offen.

- der Grat am Zinn kommt vom erhöhten Kolbenlaufspiel. Habe den Zylinder mal runter, der Kolben lässt sich jetzt shon leicht hin und herbewegen im Zylinder. Er hat auch auf der Oberseite (beim Kerzenloch)leichte Brandspuren über den Rand hinaus, bis zum ersten Kolbenring, aber nicht weiter. Bedeutet das, dass der Kolbenring die Sache ausreichend dichtet?

-Fußdichtung ist drinn, eine ganz dünne (Alu?) Dichtung.

Ich habe die Dichtfläche des Kopfes mal mit Öl bestrichen, an eine Fensterscheibe gehalten und von aussen dagegen geschaut. Die Dichtfläche schliesst aber komplett ab, wenn ich das Kerzenloch zuhalte um den Kopf abzuziehen, entsteht auch ein kleines Vakuum. scheint also nicht grob verzogen zu sein, richtig?

Wie gross sollte das Kolbenlaufspiel denn sein?

Können die ganzen Probleme, auch mit der Quetschkante, evtl. daran liegen?

Was würdet ihr machen? Versuchen aufs zweite Übermaß zu gehen und nochmal hohnen zu lassen oder lieber gleich einen neuen DR-Satz kaufen, falls in dem der Teufel steckt? (DR ist halt eingetragen, per Einzelabnahme bei dem neuen Roller...)

Marcel

[dr177]

dünne Alufußdichtung ist richtig. Das der Kolben am OT ca.0,5 bvis 1mm unter Zylinderoberkante steht ist auch ok. Neuer DR Satz kostet ca. 120 ?. Zylinderkopf planen kostet hier bei uns in Düsseldorf ca. 30 ?. Neuen Polinikopf kann ich dir für 35? inkl. Porto zuschicken. Dann wirst du aber sehr wahrscheinlich eine Kopfdichtung benötigen.

Deine Lötzinnschleife war im Zylinderkopf befestigt? Ich habe bei meinem DR auch nur mit einem 4mm Lötzinn meßbare Ergebnisse erzielt. Um auf eine Quetsche von 1,8mm zu kommen hätte ich bei meinem DR Kopf 1,5mm abschleifen müßen. Beim Polinikopf ohne Dichtung hätte ich eine Quetsche von ca. 0,5mm gehabt.

les mal hier....

...und hier....

...und hier...

...und hier....

vielleicht findest du hier noch ein paar Tips.

Bearbeitet 17. Juni 2005 von dr177

[Marcie]

Hallo Christoph,

vielen Dank, der Kopf könnte mich interessieren. Wieviel macht die Kopfdichtung aus? Komme ich damit auf 1.8mm? Wie fährst Du denn herum? Ich habe 2mal nachgefragt ind Schleifereien/ Motorinstandsetzungsfirmen, die konnten beide den Kopf nicht einspannen zum abdrehen...

Das Lötzinn habe ich auf den Kolbenboden geklebt. Ich kann es aber morgen nochmal im Zylinderkopf versuchen.

Was sagst Du dazu, dass es aber auf der Oberseite so stark gequetscht ist (0.8mm, am Grat 1.8mm) Woher könnte das kommen?

Aber was sagst Du dazu, dass der Zylinder leicht hin und her zu bewegen geht? Sollte Kolbenspiel bei einem 1000km alten Kolben fühlbar sein? Oder haben die mir da zuviel Kolbenspiel eingeschliffen?

Mein DR Zylinderkopf (s.o.) scheint ja eigentlich nicht verzogen zu sein, kann das Lötzinn Theater vom "kippenden" Kolben kommen?

Würdest Du da eher auf nächste Übermaß gehen und das neu einschleifen lassen?

Oder lieber gleich einen neuen DR Satz kaufen, fals meinen einfach der Teufel gesehen hat? Egal was verzogen ist oder nicht maßhaltig?

Viele Grüße

marcel

[dr177]

Hallo Marcel, da du anscheinend Probleme mit deiner Zylinderschleiferei hast, ein Ersatzkolben und das Aushonen fast soviel kostet wie ein neuer Satz, würde ich eher den neuen Satz kaufen. Leg den alten ins Regal. Das Einbauspiel bei den DR kenne ich nicht. Frag mal bei den obigen Rollerhändlern nach. Die Maße mit deinem Lötzinn versteh ich überhaupt nicht.

Ich fahr jetzt den Sprint V Motor den der Marc74 mal fertig gemacht hat. Was für eine Qeutschspalte der hat weiß ich nicht. Wir haben nur festgestellt, daß man den Polinikopf nicht ohne Kopfdichtung draufbauen kann.

Ein neuer Pol. Kopf kostet ca. 40 ?, das abplanen bei einer Zylindeschleiferei kostet zumindest hier bei uns ca. 30 ?.

[dr177]

Hallo Christoph,

Was sagst Du dazu, dass es aber auf der Oberseite so stark gequetscht ist (0.8mm, am Grat 1.8mm) Woher könnte das kommen?

Auf deinen Fotos sehe ich nur eine Stelle die platt ist. Offensichtlich von hohen kolbenspiel(???) oder ist das Zinn vielleicht durch den Ümspülkanal langezogen worden. Alle anderen Stellen deiner Lötzinnschleife sehen doch absolut unberührt aus. Oder hab ich was auf den Augen?

Wie dick die Kopfdichtung sein muß, mußt du ausmessen. OT bis Zylinder-OK, dann die Höhe der Dichtfläche dazu.

[Marcie]

Hallo Dr177,

ich habe den Kopf incl. Zylinder jetzt beim Anziehen mal ordentlich hoch gedrückt. Ich habe das Gefühl, das der Zylinderkopf nicht so richtig zentriert auf dem Zylinder saß.

Jetzt sieht es zumindest besser aus, Jetzt wird der 3mm Draht nirgendwo mehr gequetscht.

Allerdings habe ich oben am Kolben an der Seite Brandspuren bis zum ersten Rind. Nach dem Ring ist es sauber, heisst das, der erste Ring dichtet alles sauber? Oder dürften diese Brandspuren an der Seite garnicht sein?

Ich habe Sie jetzt gestern zusammengebaut. Als optimale Bedüsung habe ich die 116´er gefunden, bin aber noch auf 118´er hoch gegangen.

Erscheint mir zwar wenig für Lufi mit kleinen Löchern, aber gut. Bei kleineren Düsen ist sie noch langsamer. Daher denke ich Hauptdüse könnte passen. Drosseln tut sie aber mit gezogenem Choke bei Vollgas noch immer nicht!

Und ich bekomme sie auch nicht über 100, zu Zweit kaum über 85. Das lief sie mit 125 ccm schon mit der kurzen Übersetzung.

Liegt das jetzt an der dicken Quetsche oder am zu grossen Kolbenlaufspiel?

Oder was kann es noch sein?

p.s. Zündung habe ich gestern auf genau 18° abgeblitzt. Das Teil extra gekauft.

Viele Grüße

Marcel

[dr177]

M.E. liegt das am zu großen Kolbenspiel. Ich hatte auch eine größere Quetsche (ca. 3,2mm) Trotzdem lief die Kiste problemlos 100. Auch mit der 23er Primär. Meß mal den Kolbendruchmesser, meistens steht auch oben drauf und den Zylinderdurchmesser.

[Marcie]

Der Kolben ist das erste Übermaß, den Zylinder kann ich mit der Schieblehr nicht genau genug messen, misst ja nur im Zehntel Bereich....

Aber es könnte ja das zu grosse Kolbenspiel sein, muss jetzt nur mal zuverlässig herausfinden, wie gross es denn sein sollte!

Viele Grüße

Marcel