Getriebeberechnungen PX

[jochen0407]

da ich für meinen 166er motor auf 8" ein passendes übersetzungsverhältnis suche, hab ich mich mal mit den getriebeberechnungen beschäftigt.

laut sck katalog berechnet man es folgendermaßen:

als erstes das übersetzungsverhältnis:

A = primäres Übersetzungsverhältnis x sekundäres Übersetzungsverhältnis

wenn wir von einem originalen 200er getriebe ausgehen, lautet es dann wie folgt:

A = (23:65) x (21:35)

= 0,212308

die formel für die vmax:

V = U x N x 0,06 x A

wobei U der abrollumfang des reifens (in metern!) ist, N die entsprechende Drehzahl.

was bedeutet aber der faktor 0,06? :haeh:

mit 8500 u/min ergibt das dann:

V = 1.35 x 8500 x 0,06 x 0,212308

V = 146,1 km/h

geardata spuckt aber eine höchstgeschwindigkeit von 142 km/h bei 8500 umdehungen aus.

was bedeuten denn im geardata die übersetzungswerte für die einzelnen gänge?

Und der wert 2,83 bei Primärübersetzung?

Auf dem prüfstand hatte ich laut ausdruck bei ~10250 umdrehungen im dritten gang eine vmax von 121,2 km/h.

Laut geardata sind das 131km/h

Das sekundäre übersetzungsverhältnis des 3. ganges in die formel oben eingesetzt ergibt 131,4km/h, stimmt hier im 3. gang also mit geardata überein.

rechnet das geardata falsch, oder ich, oder wo liegt der fehler??

ich rechne das gleich noch mal mit den werten eines 125er getriebes, mal sehen was dabei rauskommt

Bearbeitet 17. Juli 2005 von jochen0407

[jochen0407]

hab jetzt mal was zusammengeschrieben:

wäre ja schön, etwas licht ins dunkle zu bringen:

A = primäres Übersetzungsverhältnis x sekundäres Übersetzungsverhältnis

A (PX80)

= (20 : 68) x (23 : 47)

= (0,29412) x (0,48936)

= 0,143931

A (PX125)

= (21 : 68) x (21 : 36)

= (0,30882) x (0,58333)

= 0,180144

A (PX125 mit 23/65)

= (23 : 65) x (21 : 36)

= (0,35385) x (0,58333)

= 0,206411

A (PX125 mit 21/65)

= (21 : 65) x (21:36)

= (0,323077) x (0,583333)

= 0,188461

A (PX200)

= (23 : 65) x (21 : 35)

= (0,35385) x (0,60000)

= 0,212308

A (PX200 mit 21er Kulu)

= (21 : 65) x (21 : 35)

= (0,323077) x (0,60000)

= 0,193846

A (PX200 mit kurzem 4.)

= (23 : 65) x (21 : 36)

= (0,35385) x (0,58333)

= 0,206411

A (PX200 Malossi ultralang)

= (24 : 63) x (21 : 35)

= (0,38095) x (0,60000)

= 0,22857

V = U x N x 0,06 x A

am beispiel meiner vnb mit 125er getriebe, 200er primär und 21er kulu mit 8" (1205mm) ergäbe das bei 6500 u/min

88,5km/h

mit 23 zähne kupplung 97,0km/h

geardata sagt (mit der 23er kulu) 94km/h

[Tobstar]

was bedeutet aber der faktor 0,06? :haeh: 

<{POST_SNAPBACK}>

Der Faktor 0,06 setzt sich aus den Einheitenumrechnungen in km/h zusammen. 3,6x1/60=0,06. Der Faktor 3,6 ist die Umrechnung m/s in km/h und der Faktor 1/60 ist die Umrechnung 1/min in 1/s. Ansonsten sollte die Formel richtig sein.

v = 2 x pi x rdyn x nrad = 2 x pi x rdyn x nmot / i

rdyn: dynamischer Radhalbmesser

nrad: Raddrehzahl

nmot: Motordrehzahl

i = neingang/nausgang = nmot/nrad = 1/A bei dir!

2 x pi x rdyn ist der Abrollumfang des Reifens.

[red-polo]

Habe diese Geschichte vor einiger Zeit mal mit nem Dipl Ing gehabt... er meinte eben, dass durch den dynamischen Raddurchmesser sich da Abweichungen von ca. 2-3 % durchaus als sehr wahrscheinlich erweisen werden.

Es ging damals bei der Diskussion um die Genauigkeit der Fahrradtachos nach Messung des mehr oder weniger statischen Raddurchmessers in unbelastetem Zustand und dann dem dynamischen Durchmesser während des tatsächlichen Fahrbetriebs.

Genauer kann ich es aber leider auch nicht wiedergeben Ansonsten kommt aber die recht simple Formel aus'm SCK-Katalog recht gut hin meiner Erfahrung und Sigma-Messungen nach. Bin aber eh kein Freund von Geardata Da fehlen eh die kleinen Getriebe! :grr:

[T5Langhuber]

Hallo,

könnten die Abweichungen davon kommen, daß Geardata auch noch 3% Schlupf mit einberechtnet? Davon hab ich bei Deiner Formel nix gelesen?

Bearbeitet 18. Juli 2005 von T5Langhuber

[norwegenvespa]

@ Jochen,

ich habe mich da auch mal mit beschäftigt und eine kleine Excel Tabelle zusammengestellt wo man die Zähnezahlen, Reifen Drehzahl und so eingibt und er einem das dann mal ausrechnet. Man sieht so halt mehrere PX Varianten nebeneinander, gefällt mir besser als Geardata (wobei das Professioneller gemacht ist).

Bei Interesse, Mail mir einfach, dann schick ichs Dir. Hier hochladen raff ich nicht.

An [email protected]

Ach und die 3% Schlupf habe ich rausgelassen, es ging mir mehr um die Vergleichbarkeit der einzelnen Getriebe untereinander.

@red polo:

ja beim roller würde ich 3% für sehr realistisch halten. Eher mehr. Bin auch Ing in dem Bereich und rechne auf der Arbeit immer mit so ca 2% Schlupf (bei LKWs) da denke ich das beim Roller schon 3% hinkommen. (kleinerer Reifen, höhere Umfangsgeschwindigkeit).

Gruß,

Daniel

[jochen0407]

@ Jochen,

ich habe mich da auch mal mit beschäftigt und eine kleine Excel Tabelle zusammengestellt wo man die Zähnezahlen, Reifen Drehzahl und so eingibt und er einem das dann mal ausrechnet. Man sieht so halt mehrere PX Varianten nebeneinander, gefällt mir besser als Geardata (wobei das Professioneller gemacht ist).

Bei Interesse, Mail mir einfach, dann schick ichs Dir. Hier hochladen raff ich nicht.

<{POST_SNAPBACK}>

hört sich gut an.

hatte nämlich auch schon überlegt, ein kleines vba programm im excel zu schreiben.

das kann ich mir dann vielleicht sparen

schick´s mir einfach an [email protected]

ich kann es dann hier hochladen, falls gewünscht

[norwegenvespa]

Hallo,

hast mail. Ist aber nichts wildes, nur ne kleine Übersicht. Das Diagramm auf dem 2. Sheet wird dann aktualisiert.

Rest ist selbsterklärend, nur nix in die gelben Felder eintragen. Könnte man ja mal sperren oder so....

Gruß,

Daniel

PS: Wenns jemand interessiert kannste es ja mal hochladen.

Ach und die 3% Schlupf habe ich gerade mal noch eingepflegt.

[red-polo]

Für solche Sachen ist Excel super... habe mir damals meine möglichen Getriebevarianten auch so durchgerechnet, allerdings ohne dynamische Variablen.

[norwegenvespa]

@red polo.

weis ich, hattest du damals im 166er topic gepostet. Mit ganganschlussdrehzahl. Die fand ich echt wichtig und so hattest du mich eben auf die Idee gebracht

Gruß,

Daniel

PS: Wenn es dich interessiert, ich baue gerade an meinen Roller Temperaturfühler und so an. Wollte dann mit ner Messdatenerfassungssoftware (DasyLab) mal die Kopf und Abgasstemperatur über der Drehzahl und Schieberstellung aufzeichnen.

Ich hoffe das mir das helfen wird mögliche dramatische Temperaturanstiege (Klemmer) zu erkennen und Abhilfe zu schaffen.

Ist wohl erst mal ne kleine Spinnerei und Zeitvertreib.

Bearbeitet 18. Juli 2005 von norwegenvespa

[red-polo]

Hatte damals aber auch leider keine Drehzahlverluste während des Schaltvorganges berücksichtigt, da ich leider keine Anhaltswerte dazu hatte wie schnell die Drehzahl während des Schaltens absinkt.

[jochen0407]

@norwegenvespa:

ui, da hast du aber wilde getriebekreuzungen drin.

PX200 getriebe mit 21/68, fährt das jemand so?

und px 125 mit 21/67 kenn ich auch nicht. 67er primärrad hatte doch die rally 180, oder?

passt das überhaupt, 21/67?

Bearbeitet 18. Juli 2005 von jochen0407

[norwegenvespa]

Hallo,

ja die Angaben PX200 etc beziehen sich nur auf die 4 Gangräder. Die Primär kann man ja locker tauschen. Habe damals nur ein wenig rumgepielt was für mich am besten wäre. Kannste ja wieder ändern.

Und ja 21/67 habe ich schon mal gefahren, äh auch grad auch nem 200 Cosa Getriebe. Die hatte glaube ich irgendwann mal ne 21/68, habe (warum auch immer) aber nen 67er drauf (hat sich so ergeben)

Gruß,

Daniel

[masch]

Hallo zusammen,

mal eine bescheidene Frage !? Kann man ein 80er Getriebe mit der Primär so lang hin bekommen das es mit einen 211er Malossi fahrbar ist? Das Vorderrad sollte dabei Bodenkontakt behalten. :grins:

Gruß und Dank

Marcus

[red-polo]

Hallo zusammen,

mal eine bescheidene Frage !?   Kann man ein 80er  Getriebe mit der Primär so lang hin bekommen das es mit einen 211er Malossi fahrbar ist? Das Vorderrad sollte dabei Bodenkontakt behalten. :grins:

Gruß und Dank

Marcus

<{POST_SNAPBACK}>

Macht eigentlich keinen Sinn! 24/63 ist die längste Primär, damit bist du im vierten bei 120 bei ca. 120 km/h

Und das Vorderrad wird mit dem 210er in den ersten beiden Gängen wohl ständig in der Luft sein.

Aber wieso überhaupt 210er und 80er Getriebe?

[rasputin]

wie lauten eigentlich die übersetzungen des 80er getriebes? ich konnte die bisher nirgendwo finden.

r

[jochen0407]

steht doch oben

A (PX80)

= (20 : 68) x (23 : 47)

= (0,29412) x (0,48936)

= 0,143931

[red-polo]

IM SCK Katalog stehen sie drin... für alle 4 Gänge

Bearbeitet 29. Juli 2005 von red-polo

[masch]

Aber wieso überhaupt 210er und 80er Getriebe?

<{POST_SNAPBACK}>

Habe einen 200 Block einen 211 Malle und leider nur ein 80 er Getriebe in der Ecke liegen, und dachte das man das irgendwie hinfrickeln kann.

[red-polo]

Vergiss es! Damit wirst du sicherlich keinen Spaß haben, außer du willst unbedingt der absolute Wheelie-King deiner Stadt werden!

Negativ:

- Kaum kontrollierbare Beschleunigung im Reso in den unteren Gänge

- miserabler MaxSpeed für nen 210er

[gravedigger]

Vergiss es! Damit wirst du sicherlich keinen Spaß haben, außer du willst unbedingt der absolute Wheelie-King deiner Stadt werden!

Negativ:

- Kaum kontrollierbare Beschleunigung im Reso in den unteren Gänge

- miserabler MaxSpeed für nen 210er

<{POST_SNAPBACK}>

warum?

80er getriebe mit 24/63er malle primär ist minimal länger als ein 125er getriebe.

viele mallefahrer fahren kurzen 4ten und 21er ritzel mit 65er primär.

kommt als fast aufs gleiche mit dem vorteil, dass der sprung vom 3ten in den 4ten geringer ist beim 80er.

einzig das kleinere lager auf der nebenwelle könnte problematisch werden und evtl die nebenwelle ansich wegen unterschiedlicher durchmesser.

Bearbeitet 29. Juli 2005 von gravedigger

[masch]

warum?

80er getriebe mit 24/63er malle primär ist minimal länger als ein 125er getriebe.

viele mallefahrer fahren kurzen 4ten und 21er ritzel mit 65er primär.

kommt als fast aufs gleiche mit dem vorteil, dass der sprung vom 3ten in den 4ten geringer ist beim 80er.

einzig das kleinere lager auf der nebenwelle könnte problematisch werden und evtl die nebenwelle ansich wegen unterschiedlicher durchmesser.

<{POST_SNAPBACK}>

Das hört sich richtig gut an! Das Nebenwellenlager ist nach meinen Erfahrungen doch keine Schwachstelle im PX Motor, ist zumindest bei mir noch nie kaputt gegangen. Der unterschiedlich Durchmesser der Nebenwelle wird und kann doch durch diese Sinterbuchse ausgeglichen werden, oder ? Ich werde mich jetzt mal mit der Berechnung der Kombo beschäftigen. Aber probieren geht ja über studieren und basteln macht ja auch Spaß sonst würde man ja auch keine Vespa fahren.

[gravedigger]

bei 8800 umdrehungen mit 1325mm abrollumfang:

80er mit 24/63er primär 130km/h

125er getriebe 21/68er primär 126km/h

125er getriebe mit 21/65er primär 131km/h

bei den plüschen gibt es die v.max.xls tabelle.

[masch]

Danke dir Gravedigger

Ich glaube ich werde das mal probieren, auch wenn es nicht funktioniert bin ich um eine Erfahrung reicher oder der Willikönig der Stadt. :grins:

[karoo]

Um die Übersetzung noch etwas zu verlängern, kannst auch noch nen 120/90er Hinterreifen fahren. Is dann zwar immer noch nicht bei der originalen 200er-Übersetzung, aber immerhin was. 130/90er passt nach Berichten hier leider nicht wirklich...

Wie is eigentlich die Haltbarkeit der 80er-Getriebe? Ich glaub hier hat mal jemand vermutet, dass die kleineren Zähne des 80er-Getriebes einer hohen Leistung weniger gut gewachsen sind, als 125er-/200er-Getriebe. Beruhte das auf Tatsachen?

Wie soll der Motor eigentlich aufgebaut werden und was willste damit machen? Spassmotoren kann man ruhig etwas kürzer übersetzen, sobald's aber an's Touren geht, ist vielen eine lange Übersetzung lieber, auch für ne QM darf man nicht zu kurz übersetzen. Wobei du letztenendes nur selbst entscheiden kannst, was dir liegt.

Achja:

80er-Getriebe: 10/56 14/55 19/50 23/47

125er-Getriebe: 12/58 13/42 17/38 21/36

200er-Getriebe: 12/57 13/42 17/38 21/35

Sprint 150: 12/57 16/54 20/48 25/44 (keine Gewähr für Sprint)

5Gang von eBay: 12/57 16/53 20/49 24/45 28/41

Das 80er-Getriebe hat also nen deutlich größeren Sprung vom 2. in den 3. Gang als 125er/200er, außerdem nen minimal längeren vom 3. in den 4. als 125er-Getriebe, aber kürzer als bei 200er.

Bearbeitet 29. Juli 2005 von karoo

[red-polo]

bei 8800 umdrehungen mit 1325mm abrollumfang:

80er mit 24/63er primär 130km/h

125er getriebe 21/68er primär 126km/h

125er getriebe mit 21/65er primär 131km/h

bei den plüschen gibt es die v.max.xls tabelle.

<{POST_SNAPBACK}>

Wobei ich 130 km/h für nen 210er nicht sonderlich schnell finde. Für nen Spaßmotor und City-Abfangjäger sicherlich lustig, aber für nen Tourer nicht sonderlich geil. Wer will schon 250 km bei 8000 Touren und 120 km/h runter reißen.

Letzten Endes ist der Einsatzweck entscheident. Und, dass es nicht geht hab ich nicht gesagt, lediglich, dass es in meinen Augen nicht sonderlich sinnvoll ist.