Hauskauf...

[MyS11]

vor 20 Minuten hat sucram70 folgendes von sich gegeben:

Daher mein Rat,  die Zuleitung zur Garage mit separatem FI.

 

Gehe ich voll mit!

Ich bin bekennender RCD Fan.

 

Ich legt auch gern mal drei oder vier RCD Zonen an. Kostet was, aber ich mag das.

Licht- und Arbeitsstromkreise (auch bei den Automaten getrennt in den Räumen) über RCDs verteilt, so dass immer irgendwo Licht abbleibt, wenn irgendwas auslöst, sehr schnelle RCD einphasig für Bäder, Garten und Garagen getrennt.

 

Es hat mir schonmal meinen TK Truhen Inhalt gerettet, weil aus Gründen, die man nicht mal mit viel Phantasie konstruieren kann, eine von 3 RCD Zonen ausgelöst war, als wir heim kamen.

 

[hiro LRSC]

FI separat für Licht und Steckdosen ist jetzt aber nicht erst seit gestern Pflicht bei Neuinstallation.

[sucram70]

vor 23 Minuten hat hiro LRSC folgendes von sich gegeben:

FI separat für Licht und Steckdosen ist jetzt aber nicht erst seit gestern Pflicht bei Neuinstallation.

 

Echt?

Das ist mir neu.

Welchen Nutzen bringt eine derartige Vorschrift ?

[wasserbuschi]

47 minutes ago, hiro LRSC said:

FI separat für Licht und Steckdosen ist jetzt aber nicht erst seit gestern Pflicht bei Neuinstallation.

 

Das ist bei mir aber auch nicht der Fall... 

(Neubau 2017).

 

Am FI für die Garage hängt "nur" der Kellerstromkreis. 

EG und OG haben jeweils noch einen. 

 

Das Problem mit der Fehlerstromsuche hätte ich doch auch so, ohne UV in der Garage.

 

Aber gut - werde mal überdenken, die Garage auf einen separaten FI zu legen. Danke! 

 

Al. 

[sucram70]

vor 50 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Das Problem mit der Fehlerstromsuche hätte ich doch auch so, ohne UV in der Garage.

 

Geht doch nur um mehr Komfort. 

Natürlich braucht es das nicht. 

Kann man ja auch später nachrüsten. 

Bearbeitet 24. Oktober 2020 von sucram70

[hiro LRSC]

vor 2 Stunden hat sucram70 folgendes von sich gegeben:

 

Echt?

Das ist mir neu.

Welchen Nutzen bringt eine derartige Vorschrift ?

Damit es nicht Dunkel wird wenn Junior In der Steckdose fummelt. 

 

VDE irgendwas um 2010 rum. 

 

 

Bearbeitet 24. Oktober 2020 von hiro LRSC

[MyS11]

vor 11 Stunden hat hiro LRSC folgendes von sich gegeben:

Damit es nicht Dunkel wird wenn Junior In der Steckdose fummelt. 

 

VDE irgendwas um 2010 rum. 

 

 

 

Ich hab zwei Bestandsimmobilien (Ursprung vor 1900) aufgerüstet.

Abnahme vom befreundeten Meister natürlich erfolgt, weil ich selbst nicht beim EVU gelistet bin.

Von daher trifft Neubau bei mir nicht zu. Und das Feld Umbau/Sanierung ist dehnbar.

 

Dennoch hab ich es gerne auf sehr gutem Stand.

[hiro LRSC]

[wasserbuschi]

Jetzt hab ich gleich nochmal eine Frage: gibt es keine 3- oder 6-adrige Mantelleitung mit passenden Kabelfarben für den (nachträglichen) Anschluss einer Wechselschaltung?

Ich brauche ja 2 Steuerleitungen und eine 3. Leitung, auf der die Phase für die Lampe vom 2. Schalter geschaltet wird, muss aber mit der Phase wieder zum 1. Schalter zurück, da die Lampe von dort aus verdrahtet ist.

Eine normale 3-adrige NYM würde ja reichen, aber (Br/bl/gr+ge) würde ich ungern dafür nehmen, da auf allen 3 Leitungen ja je nach Schalterstellung die Phase aufliegen kann

 

Um es noch komplizierter zu machen: es soll eine Doppel-Wechselschaltung - also mit 2. unabhängigen Lampensträngen/Schaltern gemacht werden. Jetzt könnte man ja sagen: nimm eine 5er NYM, aber ich habe irgendwie keine Lust da 2x5er NYM zu verlegen, bei denen ich nur 6 der 10 Leiter verwende...

 

Gibt es keine 1x3 oder 1x6er Mantelleitung, mit passenden Kabelfarben?

 

Grüße,

Al

 

 

Bearbeitet 26. Oktober 2020 von wasserbuschi

[hiro LRSC]

Nun doch ein 7x1.5mm2 da sind bis auf den gegn alle Schwarz. 

Bearbeitet 26. Oktober 2020 von hiro LRSC

[wasserbuschi]

AhA! Die hab ich nicht gefunden gehabt. Das hört sich doch gut an. Vielen Dank!

Macht man das so, oder schlägt der geneigte Elektro-Installateur da auch die Hände überm Kopf zusammen?

Ist zwar privates EFH - aber man weiß ja nie, wer in die Verlegenheit kommt, da mal wieder ran zu müssen (wenngleich ich selber das nächstes Jahr auch nimmer weiß )

 

Al.

[PolePosition]

vor 2 Stunden hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Jetzt hab ich gleichnochmal eine Frage: gibt es keine 3- oder 6-adrige Mantelleitung mit passenden Kabelfarben für den (nachträglichen) Anschluss einer Wechselschaltung?

Ich brauche ja 2 Steuerletungen und eine 3. Leitung, auf die die Phase für die Lampe vom 2. Schalter geschaltet wird, muss aber mit der Phase wieder zum 1. Schalter zurück, da die Lampe von dort aus verdrahtet ist.

Eine normale 3-adrige NYM würde ja reichen, aber (Br/bl/gr+ge) würde ich ungern dafür nehmen, da auf allen 3 Leitungen ja je nach Schalterstellung die Phase aufliegen kann

 

Um es noch komplizierter zu machen: es soll eine Doppel-Wechselschaltung - also mit 2. unabhängigen Lampensträngen/Schaltern gemacht werden. Jetzt könnte man ja sagen: nimm eine 5er NYM, aber ich habe irgendwie keine Lust da 2x5er NYM zu verlegen, bei denen ich nur 6 der 10 Leiter verwende...

 

Gibt es keine 1x3 oder 1x6er Mantelleitung, mit passenden Kabelfarben?

 

Grüße,

Al

 

 

Bin kein Elektriker, aber:

 

Nimm 2 Stück 5-adrig.

Dann hast du das vernünftig konstruktiv getrennt.

 

Wurde bei mir kürzlich bei genau der Aufgabenstellung so gemacht.

[hiro LRSC]

Also ein NYM 7x1.5 kann man da nehmen. Ist aber teurer, klar.

[hiro LRSC]

vor einer Stunde hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

AhA! Die hab ich nicht gefunden gehabt. Das hört sich doch gut an. Vielen Dank!

Macht man das so, oder schlägt der geneigte Elektro-Installateur da auch die Hände überm Kopf zusammen?

Ist zwar privates EFH - aber man weiß ja nie, wer in die Verlegenheit kommt, da mal wieder ran zu müssen (wenngleich ich selber das nächstes Jahr auch nimmer weiß )

 

Al.

Die Adern sind Schwarz mit Zahlen  drauf.

[sucram70]

4x1,5 ist auch teurer als 5x1,5, Ich würde auch 2 Stk 5x1,5 nehmen. Für jeden Kreis eines. Alles andere bedarf u.U. Mehraufwand wegen Abzweigdosen etc.

Bearbeitet 26. Oktober 2020 von sucram70

[wasserbuschi]

33 minutes ago, hiro LRSC said:

Also ein NYM 7x1.5 kann man da nehmen. Ist aber teurer, klar.

 

Dann werde ich es wohl so machen! 10m 7x1,5² kosten (im Zuschnitt beim Bauhaus) auch weniger als 2x10m 5x1,5²

 

32 minutes ago, hiro LRSC said:

Die Adern sind Schwarz mit Zahlen  drauf.

 

Yo. Danke - hatte ich schon gesehen!

 

24 minutes ago, sucram70 said:

4x1,5 ist auch teurer als 5x1,5, Ich würde auch 2 Stk 5x1,5 nehmen. Für jeden Kreis eines. Alles andere bedarf u.U. Mehraufwand wegen Abzweigdosen etc.

 

4x1,5² helfen mir auch nicht, da ich 6x1,5² brauche. Mit dem 7x1,5mm² ist es dann am aufgeräumtesten und nicht so fummelig am Doppelschalter, als wenn da 2x5er Kabel ankommen.

Zur Sicherheit schreib ich an beiden Enden dann noch ne Legende, was wo drauf gepinnt ist

 

Danke,

Grüße,

 

Al.

 

[Kosmoped]

@wasserbuschi

 

Es gibt aber auch noch die einfachere Taster/Relaislösung...    

 

[wasserbuschi]

Dazu müsste ich doch aber ein Impulsschalter nebst Steuerleitungen in den Sicherungskasten im Haus legen, oder?

 

Edith hats weiter unten gefunden...

Bearbeitet 26. Oktober 2020 von wasserbuschi

[wasserbuschi]

Ah!

 

Sowas:

 

Auch komfortabel....

Hab aber schon 2 Doppel-Wechselschalter(Wippen) liegen und somit müsste ich alles neu kaufen.

Das Wechselrelais allein ist ja schon nicht so billig...

 

Aber Danke für den Input

 

 

Al.

[Kosmoped]

vor 5 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

in den Sicherungskasten

 

Es gibt die Relais für Hutschiene,oder auch für Unterputz/Aufputzdose.

Du müßtest also bei letzterem nicht unbedingt erst in den Sicherungskasten.

Bist also flexibler bei der Verlegung,und brauchst nicht soviele Drähte.

 

Hast Du aber gerade schon selbst entdeckt,wie ich sehe...  

[Kosmoped]

vor 1 Stunde hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

somit müsste ich alles neu kaufen.

 

Von den Markenherstellern bekommst Du alles einzeln.

Wenn Du z.B. von einer Gira/Merten/BuschJäger,etc. Schalterserie die Aufputzgehäuse schon montiert hast,

kannst Du die Schalterteile einzeln tauschen.

Preise variieren natürlich je nach Einkaufsquelle.

Überschuß/Austauschteile kann man zur Refinanzierung auch wieder in die Bucht werfen.

 

vor 1 Stunde hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Das Wechselrelais allein ist ja schon nicht so billig...

 

Ich weiß jetzt nicht was Du da für einen Preis hast,aber die gibt es auch von verschieden Herstellern,

und unterschiedlichen Preisen.

Ich weiß ja auch nicht,um was für spezielle Automaten/Keramiksicherungen es z.B. 2 Seiten vorher ging,

Aber bei den angesagten Preisen kann es sich wohl kaum um ordinäre Diazed/Neozed,

oder Diazed Schraubautomaten gehandelt haben.Denn die gibt es selbst im teuer Baumarkt billiger.

Ansonsten kauft ihr aber ganz teuer ein...

 

Meine Schwester ist bei "Schneider Electric" (da gehört z.B. auch Merten zu) in Wien im Büro.

Wenn ich euch erzähle für was für Kurse die an das Elektro/Fi/Automaten/UVgedöns im Persoeinkauf rankommt,habt ihr alle Pippi in den Augen...  

Da kostet so'n LSS quasi nur noch Pfennige,anstatt 1,50€

So  teuer ist der ganze E-Krempel nämlich gar nicht in der Herstellung.Wird nur teuer verkauft.

 

 

Bearbeitet 26. Oktober 2020 von Kosmoped

[wasserbuschi]

Na ja das Schaltrelais allein kost ja schon zwischen 30...60€...

Dann noch neue Schalterwippen 2x7,5 - simma bei 50...70€

"Klassisch" brauche ich nur 10m 7x1,5² Kabel für 15€ beim Bauhaus - rest hab ich wie geschrieben liegen

Aber trotzdem Danke - für die nächste Installation, wirds was mit Relais

 

Al.

[sucram70]

Wieviele Stellen hast Du denn, dass Du so ein Relais brauchst ?

Das braucht man ja eigentlich erst ab ner Hand voll Schaltpunkten.

Ich mein,ne normale Wechselschaltung braucht 2 Wechselschalter, mit 2 getrennten Pfaden halt 2 Serienschalter. 

Dann wegen mir, an ner 3. Stelle noch einen Kreuzschalter.

Da bist du bei 2-4 Einsätzen, aber das macht doch so'n Relais gar nicht nötig. 

Bearbeitet 26. Oktober 2020 von sucram70

[chris177]

vor 8 Stunden hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Ah!

 

Sowas:

 

Auch komfortabel....

Hab aber schon 2 Doppel-Wechselschalter(Wippen) liegen und somit müsste ich alles neu kaufen.

Das Wechselrelais allein ist ja schon nicht so billig...

 

Aber Danke für den Input

 

 

Al.

 

Hmm, der Shelly 2 ist ein 2-kanaliges Relais mit ESP8266 und Webserver. Klassische Relais sind eher von Eltako. 

Ansonsten liegt der Shelly 2.5 bei etwa 25€...

[wasserbuschi]

Ist somit aber immer noch teurer, als 10m Kabel

Frage ist geklärt - lege 7x1,5mm² NYM an die beiden Doppel-Wechselschalter und gut ist

 

Grüße,

Al

[sucram70]

vor 51 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

lege 7x1,5mm² NYM an die beiden Doppel-Wechselschalter und gut ist

 

Interessiert mich dennoch 

Wenn Du Taster verbaust, die irgendwo zentral ein Relais schalten, dann brauchst Du aber nur 2 Drähte je Taster, würde also ein 5x1,5 reichen. 

Warum 7x ?

 

Bearbeitet 27. Oktober 2020 von sucram70

[wasserbuschi]

Mach ich ja nicht! Ich habe old-school Wechselschalter (Doppelwippe) liegen.

Die Taster hätte ich dann zur Relais-Lösung zusätzlich gebraucht, weswegen sich das also überhaupt nicht rentiert.

Aber auch so würde ein 5er Kabel ja nicht reichen, da man für einen dann den N hernehmen müsste, oder?

 

Egal,

2x Doppel-Wechselschalter Wippe

an

2x2=4 Schaltleitungen + 2x geschaltete Phase == 6 benötigte Leiter in passender Farbe (also nicht blau(N) und gr/ge(PE)).

 

So:

 

 

 

Al.

 

Bearbeitet 27. Oktober 2020 von wasserbuschi

[wasserbuschi]

Doppelpost

Bearbeitet 27. Oktober 2020 von wasserbuschi

[sucram70]

vor 19 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Aber auch so würde ein 5er Kabel ja nicht reichen, da man für einen dann den N hernehmen müsste, oder ?

 

Bei Tastern brauchst du keinen N, es sei denn, du möchtest eine Positionsglimmlampe im Element haben.

Aber sei's drum, du scheinst zu wissen, was du tust.

[wasserbuschi]

Ich glaube, wir schreiben aneinander vorbei....

 

Ich habe keine Taster!

 

Was ich meinte war, dass bei 2 Tastern, bräuchte man 4 Leitungen, auf den wechselweise eine Phase anliegt, oder?

Somit müsste man - sofern man Taster und Relais verbaut - bei einer 5er NYM die Ader des N oder PE als "Phasenträger" misbrauchen, oder?

Habe auch nicht geschrieben, dass man einen N braucht

Der muss direkt zu Lampe.