SuperSprint

[Eisi]

Ganz genau....wie gesagt, die Gabel mit dem "Gussbollen" einen Beitrag über Dir gab es auf einer Serien SS nicht.

[matzmann]

Höchstwahrscheinlich nicht, oder bist du 100% sicher?

[superplus71]

Kann man auf den Bildern erkennen ob sie original ist?

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VG

 

 

 

Würde ich anhand der Bilder als authentisch einstufen, ist mir nicht bekannt das sich jemand die Mühe gemacht hat sowas nachzugiessen.

 

Was ist denn mit deiner Gabel... ?

 

Dachte bisher das nur die allerersten SSen diese Gabeln mit dem Anguss haben..wenn das nicht so ist....in welchem Modell waren diese Gabeln denn sonst verbaut ?

 

Meine ´71er SS90 hat eine Gabel ohne Anguss....hab mir die Tage eine ´66er SS90 angesehen, die hatte auch die Gabel mit dem Anguss und war angeblich original.

 

 

Bearbeitet 21. Juli 2014 von superplus71

[Eisi]

Höchstwahrscheinlich nicht, oder bist du 100% sicher?

Wenn es kein Vorserien/Protoypenmodell war, dann bin ich mir 100%ig sicher.

 

Edith fügt noch ein Bild der deutschen SS mit der Serienproduktionsnummer #3 an

 

Bearbeitet 21. Juli 2014 von Eisi

[superplus71]

Wo sind die Gabeln mit dem Guss denn dann verbaut gewesen...??

[Motorhuhn]

Was meinst du unter "standart" Gabel!?

Es herrscht immer noch der Irrglaube, dass diese hässlichen Unificato Gabeln bei den SuperSprints verbaut worden sind.

Dem ist aber nicht so....es gab nur eine Prototypen SS, die auch im Vespa Technica Buch auf der Titelseite abgebildet ist:

http://www.piaggio-service.ch/webshop/media/bakery/images/item329/vespa_tecnica_3.1.jpg

 

Auf jeder Serien SS wurde jedoch die Gabel verbaut, die äußerlich wie die PV Gabel ausssieht...jedoch mit anderen Besfetigungspunkten  für den Koti, um diesen "steiler" stehen zu lassen und anderen Maßen.

[superplus71]

..hab ich auch gelesen.

 

Überzeugt mich trotzdem nicht ganz.

 

So genau kenne ich mich in der Materie ja jetzt nicht aus..."Unificato" ist eine ganz frühe Smallframe...ab ´63 oder wie stelle ich mir das vor ?

 

Hab da was gelesen das die mit kleiner Bremstrommel gelaufen sind..?

 

Demnach hat die Unificato also den gleichen Winkel wie PV/V50 und nicht den der SS...

[Motorhuhn]

Unificato schliesst die 1.Serien aus, da mit großer Seitenklappe. Laut Wiki wäre die Unificato Baujahr '67. 

[Eisi]

Unificato sind die direkten Nachfolger der 1.Serie, aber mit großer Klappe, "normaler" Motor usw.

Und diese ersten Baureihen haten die Knubbelgabel drauf.

 

Kotiwinkel ist gleich der PV/V50....da es diese Gabeln aber nur sehr kurz gab und ziemlich selten sind, meinen immer viele, dass sie von einer SS50/90 stammen.

 

Edith schmeißt noch ein Bild einer solchen nach:

 

 

 

 

Bearbeitet 22. Juli 2014 von Eisi

[matzmann]

Dann ist ja nur die Frage wieviele es von den Prototypen mit der Gabel und dem E-Rad Halter es gab, oder ob das alles Fälschungen sind

http://www.scooter-center.com/medias/sys_master/CategoryImagesFolder/8857263407134/C_V_V9SS1T_390x267.jpg

Also Höchstwahrscheinlich 8-) da nur in einer verschwindend kleinen Anzahl (evtl. sogar nur einer) der allerersten SSen verbaut.

[Motorhuhn]

Dann ist ja nur die Frage wieviele es von den Prototypen mit der Gabel und dem E-Rad Halter es gab, oder ob das alles Fälschungen sind

 

Wieso alles Fälschungen - wieviele Prototypen sind Dir denn bekannt?

[matzmann]

Zumindest ja die beiden auf den Fotos. Es sei denn es ist dieselbe einmal in rot einmal in blau.

Bekannt ist mir persönlich keine. Ich kenne auch nur die "standard" Optik.

Trotzdem bin ich vorsichtig mit Aussagen wie gabs 100% nicht. Da bin ich bei Piaggio schon öfter eines besseren belehrt worden.

[matzmann]

Und einmal weiß

http://blog.wingtip.com/wp-content/uploads/2013/02/Vespa-90-SS-front-copy.jpg

Aber auch da kann es sich natürlich um ein und dieselbe handeln.

Bearbeitet 22. Juli 2014 von matzmann

[matzmann]

Ändert aber natürlich nichts daran, das die Chance sehr gering ist das es sich bei der als SS Gabel angebotenen wirklich um eine handelt sondern eher um eine Unificato.

Bearbeitet 22. Juli 2014 von matzmann

[Motorhuhn]

Zumindest ja die beiden auf den Fotos. Es sei denn es ist dieselbe einmal in rot einmal in blau.

 

 

Zum einen kann das durchaus gefärbt sein, aber selbst wenn nicht - was ist das für eine Quelle und wer sagt das es ein original ist? Ich war auch mal kurz davor mir eine solche Gabel in die SS zu verpflanzen - hätte ich die dann fotografiert wäre das auch ein Prototypenfoto gewesen?

 

Nicht falsch verstehen - aber was nachträglich gefummelt wurde ist die eine Sache - was davon dann tatsächlich als original ab Werk ausgegeben wird eine andere. Mir selber ist da tatsächlich nur die rote von Fotos bekannt und die hatte ja soweit ich mich erinnere noch ein paar andere Details.

 

 

Edit - ich kenn das Spielchen mit dem Marketing ja etwas aus meinem traurigen Alltag - das war aus Prospekten bekannt ist, darf und durfte man eigentlich noch nie mit der Realität verwechseln. Ich könnte schwören, dass die Prospekte schon gedruckt bereit lagen, bevor überhaupt eine SS offiziell zu erwerben war.

Bearbeitet 22. Juli 2014 von Motorhuhn

[matzmann]

Das sag ich doch auch?

Ich halte sogar nur die weiße für autentisch, da das Foto alt ist.

Deswegen ja: Sind das Fälschungen , gibts nur eine einzigen die in den Jahren umlackiert wurde oder waren es doch ein paar mehr Prototypen.

Bearbeitet 22. Juli 2014 von matzmann

[matzmann]

Auch bei der roten kann es sich um eine nachträglich an Hand der Prospektfotos umgebaute handeln. Oder es ist der einzige Prototyp der rot restauriert wurde.

[matzmann]

Kann man das bei der Gabel nicht an den Bremsbelägen erkennen?

Sorry hab noch nie eine smallframe mit 4-Loch 9-Zoll Felgen besessen.

Bearbeitet 22. Juli 2014 von matzmann

[Motorhuhn]

Und jetzt kommt dann noch hinzu, dass für den Prototypengeschiss eine Unificatogabel eventuell in der Vorspur bearbeitet wurde. Also weiss man irgendwie gar nimmer, was man davon halten soll und was richtig ist.

 

 

Nur mal so am Rande - bevor ich selber von 100%iger Sicherheit rede, habe ich sichergestellt, dass ich für etwas verantwortlich war, dass persönlich umgesetzt habe und mir sicher bin, dass sich an dem Zustand nichts mehr geändert hat. Alles andere ist für mich nicht mehr wie eine logische Erklärung mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit. So wie der Urknall vielleicht und das die Leute vor 20.000 Jahren keine Fernseher gehabt haben. Beweisen kann ich's aber eben nicht.

 

Was aber bei den SSen ziemlich sicher ist, ist der andere Vorlauf im Vergleich zu den normalen Smallframes und soweit ich mich richtig erinnere auch eine eigenständige Artikelnummer im Ersatzteilkatalog für's Lenkrohr.

[Motorhuhn]

Kann man das bei der Gabel nicht an den Bremsbelägen erkennen?

Sorry hab noch nie eine smallframe mit 4-Loch 9-Zoll Felgen besessen.

 

Die haben keine Radachse wie die auf dem Bild gezeigte, sondern mit dem Flansch (mit 4 Gewinden) für die Bremstrommel/Felge (die geschlossene Variante). Die gezeigte Gabel ist ja aber vermutlich nicht originalverpackt gewesen - also auch schwer nachzuvollziehen, was da original ist und was nicht.

[matzmann]

Dann sind wir beide uns ja zu 100% einig 8-).

[Eisi]

O.k. dann korrigiere ich auch meine Aussage....

 

Dass jemand eine SuperSprint-Prototypengabel mit Knubbel unten, eines italienischen Vorserienrollers, welcher für Messen, Prospekte und Postkartenmotive verwendet wurde, angeboten bekommt, halte ich für ausgeschlossen.

 

Eine Unwahrscheinlichkeits-Prozentangabe spar ich mit.

 

GSF ich liebe Dich

 

 

[matzmann]

Bliebe noch zu klären wie oft dieser Einzelroller umlackiert wurde 8-)

[Kebra]

...oder wie viele es von dem Einzelroller gibt...

 

Bei restaurierten Fahrzeugen wäre ich sowiso immer skeptisch.

Da ist meißt nichts mehr nachvollziebar und zu belegen.

Zumindest bei den Italienern. Denen glaub ich erstmal rein garnix.

Bei denen ist eh alles was ein 4-eck Logo hat von einer SS oder 1°Serie

Bearbeitet 22. Juli 2014 von Kebra

[matzmann]

Passend zum Thema, welche Gabel ist SS?

http://www.germanscooterforum.de/topic/292728-entscheidungshilfe-restaurieren-oder-polieren/page-2#entry1067886791

Bearbeitet 24. Juli 2014 von matzmann

[Eisi]

Ich vermess heute abend mal meine PV und SS-Gabel...

[joe:V]

Prima

[Eisi]

rechts SS, links "normale V50 Gabel von '68

 

 

langes Loch für kurzes Lenkradschloss:

 

 

Koti Aufnahme seitlich bei der SS nicht so klobig und nicht so hoch wie bei der V50 (rechts):

 

 

 

Dicker Guss, mit eingeprägter "81" bei der SS Gabel:

 

 

Lenkeranschlag ist bei der SuperSprint Gabel filigraner und trapezförmig:

 

 

Komplette Stoßdämpferaufnahme und KotiLoch sind eckig im Gegensatz zur runden V50 (Außerdem hat die SS neben dem Stoßdämpfer ein weiteres Loch):

 

 

Der Lenkrohrwinkel von der Stoßdämpferaufnahme bis runter zum Nadellager ist geschwungener (Ich hab leider keine Möglichkeit da den Winkel zu messen):

 

links SS:

 

 

Und die normale V50 Gabel ist minimal kürzer!

Gemessen vom Anschlag bis oben zur Rohrkante

 

V50: 38,5cm

 

SS: 39,4cm

 

 

 

Beide Gabeln haben im Piaggioregister unterschiedliche Bestellnummern....ich bin noch am Suchen der alten Kataloge, wenn ich sie gefunden hab, reich die die 2 Nummern nach.

 

 

 

 

 

 

[Motorhuhn]

Steuerrohr V5A1/V5SA1 = 73446

VMA1/V5SS1/V9SS1 = 150496

Das ist die Info laut originalen Ersatzteillatalogen. Das mit der VMA1 wundert mich gerade aber etwas...

[Eisi]

Und hier nochmal alles in verbaut:

Ich hab damals bei meiner ersten SS die originale Gabel ins Regal gelegt (war die vermessene einen Beitrag darüber) und eine PV Gabel mit dem originalen SS50-Koti verbaut:

Der Koti steht dadurch parallel in der Waage

Bei meiner pinken SS ist der ori Koti und die originale Gabel verbaut:

Und so solls sein: der Koti steht steiler Richtung Reifen:

Bearbeitet 24. Juli 2014 von Eisi