Formel für MSV ?

[huegenbegger]

ursprünglich wollte ich mal ne Formel umstellen, hab aber ne bessere Lösugn gefunden

nun such ich die Formel zur Berechnung der MSV

Tach!

Volumen und Durchmesser der Abschnittsfläche eines Kugelabschnittes sind gegeben daraus brauche ich die Höhe.

Also die hier würde ich gern nach h umstellen, kanns aber einfach nicht mehr, da ich 5 Jahre kein Mathe gemacht hab

V=PI/6*h(3/4*s²-h²)

V und s gegeben

das wäre sooo toll

greetz, B

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von huegenbegger

[fabrocker]

evtl so: (?)

v/(3/4*sQudr-hQuadr)*6/pi = h

bin aber wegen mathe und chemie und physik vonner schule gayflogen, damals...(und wegen 11 verweisen wegen rauchens )

edith hat falsch abgayschrieben vom zettel....

edith erklärt noch, dass der erste und dritte "/" ein bruchstrich sein sollen (wg. fehlender klammern...)

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von fabrocker

[fabrocker]

...und, stimmts?

[pxwasti200]

...Formelumstellen :plemplem: .

Die Formel kann man umstellen nach:

0=h²-3/4s²h+6V/pi.

Das entspricht ja der Umstellerei für die Nullstellen: 0=ax²+bx+c... Hier ist a=1; b=(-3/4s²) und c=6V/pi...KUCKS DU!

Mit der "Mitternachtsformel" kann man dann x (gibt ja x1 und x2; eins ist aber Nonsens) ausrechen.

Die :uargh: Mitternachtsformel hab ich jetzt nicht im Kopf und finde auch nix...sorry! Steht aber in jeder windigen Mathe-Formelsammlung.

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von pxwasti200

[huegenbegger]

...und, stimmts?

Deine Umstellung stimmt bestimmt, aber es ist ja immer noch ein h auf der linken Seite, das bringt mich ja nicht wirklich weiter

...Formelumstellen :plemplem: .

Die Formel kann man umstellen nach:

0=h²-3/4s²h+6V/pi.

Das entspricht ja der Umstellerei für die Nullstellen: 0=ax²+bx+c... Hier ist a=0; b=(-3/4s²) und c=6V/pi...KUCKS DU!

Mit der "Mitternachtsformel" kann man dann x (gibt ja x1 und x2; eins ist aber Nonsens) ausrechen.

Die :uargh: Mitternachtsformel hab ich jetzt nicht im Kopf und finde auch nix...sorry! Steht aber in jeder windigen Mathe-Formelsammlung.

Mitternachtsformel toller Name, die kannt ich noch gar nich

nur 2*a = 2*0 und durch 0 Teilen ist doof

ich komm beim Umstellen auf 0 auch auf was anderes

h³+3/4s²h-6V/PI = 0

aber da werd ich mal gucken, wie man sowas löst

boah Mathe......

[gattinator]

KEnn zwar den begriff Mitternachtsformel nicht....eher pq Formel.

Diese lautet : -p/2 +- Wurzel aus ( (p/2) hoch 2-q)

[Brosi]

h³+3/4s²h-6V/PI = 0 <=> 0=h²-3/4s²h+6V/pi , is also quasi, dasselbe!

UUUps! Alles Quatsch!

h³+3/4s²h-6V/PI = 0 ist natürlich richtig und leider nicht mit pq-Formel zu lösen...

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von broz666

[pxwasti200]

...ich seh´ schon: Ihr studiert auch alle

[fabrocker]

Deine Umstellung stimmt bestimmt, aber es ist ja immer noch ein h auf der linken Seite, das bringt mich ja nicht wirklich weiter

shice....hast recht, und die lehrer damals auch...ICH BIN EIN MATHE-DEPP!

grüsse, fab

[pxwasti200]

nur 2*a = 2*0 und durch 0 Teilen ist doof

ich komm beim Umstellen auf 0 auch auf was anderes

h³+3/4s²h-6V/PI = 0

hast Recht mit h³; a=1 und nicht 0!

Habs editiert...bringt Dich aber nicht wirklich weiter.

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von pxwasti200

[gravedigger]

einfach den brennraum inkl. kolben im cad zeichnen und schon haste dein volumen und kanns dich mit den formen spielen.

soll ich dir das morgen reinklopfen?

asonsten soll es ja ein zielwertsuche in excel geben, habe ich gehört.

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von gravedigger

[huegenbegger]

das ist echt unglaublich, ich hab im vordiplom (ja, ich studiere Maschinenbau und sollte wissen was Mathe ist) noch ne satte 1 gehabt, war alles sonnenklar und super einfach.

Und nu check ich gar nix mehr

shit und nächstes Semester soll ich meinen letzten Schein machen

höhere Mathematik 4 ( das wird ein Spaß

einfach den brennraum inkl. kolben im cad zeichnen und schon haste dein volumen und kanns dich mit den formen spielen.

soll ich dir das morgen reinklopfen?

wie hast Du das bloß erraten was ich vorhaben

ich möchte doch einfach nur ein Excelsheet haben, da gebe ich dann ein:

Hub

Bohrung

% Quetschfläche

geo Verdichtung

Außenbohrung Kopf

Öffnungswinkel

Steuerzeit As

Drehzahl

Pleullänge

und dann soll der mir folgendes rausschmeisen:

die Höhe der Brennraumkuppel

Durchmesser innen der Quetschfläche

"effektive" Verdichtung

MSV

bis jetzt schmeisst er mir das Brennraumvolumen der Brennraumkuppel aus und ich such dann per trial and error die Höhe

mir fehlt auch noch die Formel für die MSV, aber so weit war ich ja noch nicht, wie man sieht

[pxwasti200]

...dat kommt von den modernen Automatik-Rollern;glaubs mir! Da wird man dumm von...

Der Gravi hat aber Recht: stell mal die Werte rein. Für uns Genies ist es besser, wenn wir einen Aluklotz in die Fräse klemmen und nacher mit der Schieblehre rausmessen.

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von pxwasti200

[gravedigger]

für das gibt es hier doch schon ein fertiges proggi dazu.

aber frag mich nicht wo

[ElBarto666]

die formel ist ja falsch!!! nach meiner formelsammlung ist es nciht:

V=PI/6*h(3/4*s²-h²)

sondern:

V=PI/6*h(3*s²-h²) falls s der radius des abschnittes ist

hast du den radius der kugel gegeben??

es ist nicht möglich auf die höhe zu kommen wenn du den radius der kugel nicht kennst, da die höhe ja davon abhängig ist!

hier mal zum vergleich ein bild.... hab hier zwar den durchmesser markiert aber das ist ja prinzipiell das selbe!

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von ElBarto666

[huegenbegger]

hmm, da bringst Du mich ja grad in Versuchung doch mal zu fragen

Zielwertsuche ist übrigens geil!

wäre aber noch geiler, wenn man das als Funktion für eine Zelle festlegen könnte, aber so gehts ja auch.

Also scheiß auf Umstellen, ich nehm die Zielwertsuche

wer jetzt noch die Formel für MSV für mich hat könnte mein heutiger Mitarbeiter des Tages werden

Nochmal zum Absichern.

Ich errechne mein Hubvolumen und errechne mir mein Brennraumvolumen.

Dann zieh ich davon das Volumen der Quetschkante (Zylinder) und das der Quetschfläche (Kegelstumpf) ab.

Darauf rechne ich das Volumen der Kolbenkuppel und schon erhalte ich das Volumen was die Brennraumkuppel haben muß, oder?

man steh ich heut auf dem Schlauch....

[pxwasti200]

V=PI/6*h(3*s²-h²)

...die aber auch:

Das Kraftfahrtechnische Handbuch von Bosch (25. Auflage) schreibt auf S 159

Kugelabschnitt (Kalotte) : V=pi/6*h*(3*s²+h²)

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von pxwasti200

[huegenbegger]

die formel ist ja falsch!!! nach meiner formelsammlung ist es nciht:

V=PI/6*h(3/4*s²-h²)

sondern:

V=PI/6*h(3*s²-h²) falls s der radius des abschnittes ist

hast du den radius der kugel gegeben??

es ist nicht möglich auf die höhe zu kommen wenn du den radius der kugel nicht kennst, da die höhe ja davon abhängig ist!

hier mal zum vergleich ein bild.... hab hier zwar den durchmesser markiert aber das ist ja prinzipiell das selbe!

da haben wir wohl die gleiche Formel, bei mir ist S der Durchmesser des Abschnittes

öh ja mit Plus, ist meine auch

Es ist definitiv möglich auf die Höhe des Abschnittes zu kommen, da ja das Volumen fest vorgegeben ist.

Ich habe also V und S gegeben und will h ausrechnen.

ABer Zielwertsuche, ich sach nur Zielwertsuche

Zielwertsuche !!!

Bearbeitet 5. Oktober 2005 von huegenbegger

[gravedigger]

hat den button schon gefunden?

[huegenbegger]

jo, ist echt cool

hätt ich die mal früher gekannt die Funktion

[ElBarto666]

so und was kommt jetzt bei raus??

[huegenbegger]

keine Ahnung, ich hab einfach ein Feld in der ich die Höhe eingebe und eine Feld wo eine Formel mir das Volumen mit bekanntem S errechnet.

Dann geh ich auf Extra-Zielwertsuche und gebe da das gewünchte Volumen ein

Zack Bumm schon spuckt er mir die Höhe aus

[Brosi]

für das gibt es hier doch schon ein fertiges proggi dazu.

aber frag mich nicht wo

Du meinst nicht zufällig das hier von atom007?

[huegenbegger]

das ist natürlich schon geil, da kann ich mir dann ja sogar das Zeichnen ersparen

aber ich hätte so gern alles in einem sheet (das Zeichnen geht ja wirklich sehr schnell)

Also so daß ich direkt die MSV sehen kann.

Ich wollte Köpfe fertigen lassen.

Ich bekomme die mit individuellen Brennräumen für 110 Ocken, was ich wirklich sehr günstig finde.

Nur jeder fährt anderen Hub, andere Drehzahl, andere Steuerzeiten.

Also dacht ich einmal Arbeit und dann hab ich alles für die Zukunft.

[huegenbegger]

schnell nochmal pushen

[gravedigger]

ist von blair so ein kleines proggi, glaube ich.

[huegenbegger]

nen Proggi hab ich auch, ich nutz immer das von Bimotion

ich hätte aber so gern die Formel, dann hätte ich nämlich alles in einer Datei und muß nicht hier fummeln, da fummeln und hin und her

[laser99]

..und was hat der MSV Duisburg jetzt damit zu tun ?

[huegenbegger]

..und was hat der MSV Duisburg jetzt damit zu tun ?

die ham die geilsten Knallköppe

[huegenbegger]

na, hat vlt doch noch einer die Formel für mich?