Malossi 210

[Smove]

Hallo,

für was sind eigentlich die schraffierten Flächen am Kolben, wieso lässt Malossi an den Stellen nicht gleich das Material weg??

Läuft der Zylinder auf drehschieber besser, wenn man den Kolben original lässt??

konnte in der Suche leider kein eindeutiges ergebnis finden.

Vielen Dank, Smove

Bearbeitet 20. Oktober 2005 von Smove

[Wackel-Elvis]

Guckst Du hier

[Marc Werner]

www.minderleistung.de

[Smove]

Vielen Dank, jedoch steht hier, "in Verbindung mit einem membranansauger und 30er Vergaser". Wie siehts mit ovalisiertem 24er,rennwelle+sip performance aus. Malossi muss ja einen Grund haben, weshalb sie diesen bereich schraffieren, jedoch nicht wegmachen. Läuft der Zylinder vielleicht schlechter nach der bearbeitung in verbindung mit drehschieber??

Gruß, Smove

[gravedigger]

malossi hat einfach angst, dass der kolben bricht.

so wird einfach das risiko an den verbraucher weitergegeben.

ich würde den kolben aufmachen, ob drehschieber oder nicht.

Bearbeitet 20. Oktober 2005 von gravedigger

[Marc Werner]

Da sganze hat mit dem Einlaßsystem nichts zu tun. Karl Schmidt (Malossi Importeur D) hat mir mal gesagt, daß die schraffierten Flächen gegossen wurden, damit der Zylinderkit die TÜV-Bestimmungen hält. Keine Ahnung, obs stimmt. Entfernung bringt so oder so mehr Leistung, ob Membrane oder Drehschieber. Warum bzw. wie sollten verschiedene Einlaßsysteme hierauf auch unterschiedlichen Einfluß nehmen können ? Das Gas fließt immer im gleichen Zustand durch die Kanäle

Gruß

Marc

[gobabygo]

Hallo,

für was sind eigentlich die schraffierten Flächen am Kolben, wieso lässt Malossi an den Stellen nicht gleich das Material weg??

Läuft der Zylinder auf drehschieber besser, wenn man den Kolben original lässt??

konnte in der Suche leider kein eindeutiges ergebnis finden.

Vielen Dank, Smove

machst total den auffräsen alder!

wech is wech! also aufpassen!

[kaspert]

moin moin,

es würde mich intersieren ob das fräsen am kolben auch sin macht,wenn man den motor nicht fräst ?

schöne grüsse!

[madmax]

Wenn der Malossi nur gesteckt gefahren wird, macht´s wahrscheinlich nicht viel aus, da ja sowiso alles andere abriegelt (Welle, Einlaß, Auspuff...). Wenn man aber eine Rennwelle in einem unbearbeitetem Gehäuse fährt, dann bringt das Öffnen des Kolbens wahrscheinlich schon was. So können die Überströmer trotz ungefrästem Gehäuse gut gefüllt werden.

[Smove]

Vielen Dank, solche Antworten hatte ich gesucht! Wie siehts mit dem Zylinder aus?? Bringt es da was auf 24er si, wenn man die Fußfenster so aufmacht und den Auslass in breite und höhe zieht, wie es Worbel zeigt??

Will meinen ersten Malossi nicht kaputt fräsen.

@ marc74: Hab hier irgendwo in einem Topic gelesen, dass Worbel selbst sagt auf drehschieber bringt das Öffnen des Kolbens keine Leistung, ist mir jedoch auch unklar, da Drehschieber und Membran den gleichen Zweck haben.

Gruß, Smove

Bearbeitet 20. Oktober 2005 von Smove

[kaspert]

moin moin !

ich habe heute bei Worb angerufen!

die haben mir gesagt das es überhaut keinen sin macht denn kolben bzw denn mall zu bearbeiten ! wenn man nicht auf 30 membram gasser umrüstet!

ich habe ihn gesagt das ich meinen 24 ge-fräst habe+ einlass ! vom 24 fräsen hällt er garnichts weil es nichts bringt mit dem bearbeiteten malle + kolben !

gruß kaspert!

moin moin !

ich habe heute bei Worb angerufen!

die haben mir gesagt das es überhaut keinen sin macht denn kolben bzw denn mall zu bearbeiten ! wenn man nicht auf 30 membram gasser umrüstet!

ich habe ihn gesagt das ich meinen 24 ge-fräst habe+ einlass ! vom 24 fräsen hällt er garnichts weil es nichts bringt mit dem bearbeiteten malle + kolben ! +rennwell und pm evo!

gruß kaspert!

[Smove]

Kann hierzu mal jemand von dem malle freaks unter euch Stellung nehmen??

Gruß, Smove

[peter hat spaß denkt susi]

moin moin !

ich habe heute bei Worb angerufen!

die haben mir gesagt das es überhaut keinen sin macht denn kolben bzw denn mall zu bearbeiten ! wenn man nicht auf 30 membram gasser umrüstet!

ich habe ihn gesagt das ich meinen 24 ge-fräst habe+ einlass ! vom 24 fräsen hällt er garnichts weil es nichts bringt mit dem bearbeiteten malle + kolben !

gruß kaspert!

Naja, da würde ich dann gern einen Kurvenvergleich sehen. Kann ja sein, dass es bei deinem Setup nicht all zu viel bringt aber eine vermeidbare Drosselstelle würde ich beseitigen... zumal der Kolben ja ruck zuck gefräst ist.

Gruß Jan

[Smove]

Das heißt also denk kolben würdet ihr auf jeden Fall fräsen, da es sich auch nicht in der Haltbarkeit bemerkbar macht, aber den Zylinder würdet ihr ggf. lassen, da es viellecht doch nicht mehr Leistung auf einen "Tourenmotor" bringt.

Gruß, Smove

[peter hat spaß denkt susi]

Kommt drauf an was bei dir ein Tourenmotor ist. Auslass würde ich z.B. nicht hochziehen. Ihn etwas breiter zu machen schadet, wenn du es nicht übertreibst, sicherlich nicht. Zylinderfußfenster bringen denke ich nur etwas wenn du auch das Gehäuse anpasst.

Gruß Jan

Bearbeitet 20. Oktober 2005 von peter hat spaß denkt susi

[Smove]

Tourenmotor heißt bei mir ziemlich das maximum, was mit Drehschieber geht. vollgasfest sollte er natürlich sein: 24er si oval angepasst, einlass komplett angepasst, welle flexen, Känale anpassen, und mit Kolben und Zylinder bin ich mir noch nit einig. Sip performance un angepasster kopf natürlich noch.

gruß, Smove

[madmax]

Laß den Zylinder wie er ist, mach den Kolben auf und gut ist´s. Du kannst den Kolben ja auch nur zur Hälfte öffnen, wenn´s dir zu riskant ist. Auf Drehschieber mit nicht erweitertem Einlaß und 24er (+JL/SIP/RZ...-Auspuffmacht der Motor sowiso bei 8500rpm dicht, wenn du den Auslaß hochziehst wird er nur drehzahllastiger und du verlierst den 4. Gang. Verbreitern würde ich ihn auch nicht, bringt bei diesem Setup wahrscheinlich nichts. Mach dir lieber Gedanken um die Einlaßgröße, Einlaßsteuerzeit und die Verdichtung.

[Smove]

Alles klar, vielen Dank. Ist der SIP Performance ok für das setup oder könnt ihr mir was besseres empfehlen?? Steuerzeiten denk ich bis 65-70° n. ot und ne öffnungszeit von 180-200°.

Gruß, Smove

[Stevo_MS]

Tach,

ich fahr das Setup wie von dir beschrieben mit nem Pis Performance. Läuft mit 22Z. Cosa seine 120-130 aufrecht sitzend! Hab den Kolben geöffnet und die Kanäle angeglichen... oder so...Ich bin vorher noch PM EVO gefahren, der macht aber etwas eher zu und ist Popometermäßig nicht so durchzugsstark wie der SIP!

Gruß Steven

[bloodmario]

Hi,

Ich habe nach einen Klemmer mit dem Malle 24SI,Rennwelle 57mm,Scorpion nen neen Koben gekauft und den aufgemacht und dann gleich den 30er Dellorto raufgebaut.Bin echt begeistert und läuft ohne Probleme im Vollgasbereich.Klar der Roller säuft bei solchen Vollgas Aktionen wie mein VR6 aber dafür macht es ne menge Spaß

Gruß Mario u

[Smove]

Hallo,

kann es vielleicht sein, dass man durch das öffnen des Kolbens zu viel Querschnitt hat und somit die Strömgeschwindigkeit zu langsam wird, da ein 24si einfach etwas zu wenig gemisch bringt??

Gruß, Smove

[schubkraft]

...da besteht kein zusammenhang.

M.

[Smove]

Kannst du mir das bitte erklären?? Muss doch ein grund haben, wieso manche sagen, dass ein geöffneter Kolben schlechter auf DS als ein originaler läuft.

Gruß, Smove

[gravedigger]

die leudde meinen evtl. einen bearbeiteten (gayworbelt oder so) zylinder und nicht den kolben.

[Truls221]

Theoretically, there is difference between mass flow and air flow!

Before the mixture is beeing atomized, it is characterized as an airflow.

When the air is mixed with fuel it changes character. Speed, density etc.

So that carburetor performance and cross section performance must be, theoretically regarded as two different systems.

If you increase the cross section area that the flow has to travel through, you increase the resonance rpm at which the mass flow is at its heaviest. Ie. the engine gives more power at a higher resonance rpm.

Larger crossections gives heavier massflow, but it demands higher speed to maintain the loss in pressure.

Conclusion, grinding the piston makes a difference, but combining it with a bigger carb makes a bigger difference.

It is quite simple, depends on what you want to do. The combination of si24, grinded inlet and ported piston works good enough to be worth the effort.

PS! you have to make several modifications to the si24 to make it reliable at vollgas!

[pxwasti200]

Hallo,

kann es vielleicht sein, dass man durch das öffnen des Kolbens zu viel Querschnitt hat und somit die Strömgeschwindigkeit zu langsam wird, da ein 24si einfach etwas zu wenig gemisch bringt??

Gruß, Smove

Jeder Vergaser kann nur eine bestimmte, maximale Menge an Gemisch bereitstellen (abhängig von der Vergasergröße). Das bedeutet bei einer bestimmten Drehzahl also auch nur einen maximalen Volumen-/Massenstrom.

Die Stömungsgeschwindigkeit des Gemisches ändert sich abhängig von den Querschnitten: eine Querschnittverengung erhöht die Geschwindigkeit und verringert den Druck (sogar bis zum Unterdruck -> vgl. Venturirohr). Und umgekehrt...

Ich könnte mir vorstellen, das in Verbindung mit einem "kleinen" Vergaser bei geöffneten Fenstern die Strömungsgeschwindigkeit und somit auch der Massenstrom zu gering sind, um den Zylinder genügend zu füllen. In Verbindung mit DS, der drehzahlabängig stur auf und zu macht kann dann der Malle nicht so wie er soll.

Sebastian

edith sagt, der pxwasti fährt Polini und hat mit Malle eigentlich keine Erfahrung...

Bearbeitet 15. November 2005 von pxwasti200

[schubkraft]

das siehst du zu kompliziert !! durch kolbenöffnung kann man im eigentlichen sinn NICHT von querschnitterweiterung spechen. bei größerem/kleinerem gaser aber schon.

wo wurde denn gemessen und dokumentiert, daß derselbe motor auf drehschieber mit offenem kolben schlechter läuft ?? hast du nen graphen ?? sofern das nicht valide auf nem prüstand nachgewiesen wurde, erübrigt sich jerde weitere diskussion und mutmaßung.

kann höchstens sein, das der motor mit beiden kolbenvarianten gleich läuft !! weil dann der geschlossene kolben in dem system keinen minimumfaktor darstellt !!

M.

[gravedigger]

gab es da nicht mal in der scootering einen bericht über die verschiedenen ausbaustufen beim malle inkl. diagrammen?

[schubkraft]

keine ahnung. aber ob man da dann alle evtl. anderen geänderten faktoren eliminieren kann, glaube ich nicht. einfach mal mit 2 kolben auf die rolle, fertig. vielleicht mache ich es mal.

bei membran und so im 28+- ps - level sind es ca. 1,5 ps unterschied !!!

M.

[pxwasti200]

das siehst du zu kompliziert !!

...bin halt Student.

Mit Diagrammen und Zahlen kann ich nicht dienen; ich habe mich auf die Aussage des Herrn Smove bezogen und versucht, die auf der ganzen Welt gültigen Stömungsphänomene auf das angesprochene Problem zu übertragen.

Warum sich der Querschnitt einer Kolbenöffnung nicht verändert, wenn man Material abträgt, musst Du mir allerdings erklären (gerne ohne Graphen und Prüfstandsläufe).

Cheers,

Sebastian