Datei Gewalttäter Sport und ihre Folgen

[Ganja]

Ausreiseverweigerung am 03.06.2005

Mir, Sebastian Eggert geboren am 28.05.1981, wurde die Ausreise nach Belfast verweigert.

Zunächst einmal möchte ich das komplette Geschehen mehr als nur ausführlich schildern, was mir einen tag danach immer noch sehr schwer fallen wird weil ich eine Art ?Ohnmachtsgefühl? verspüre.

Vorgeschichte:

Ich bin ein großer Fußballfan und besuche fast jedes Spiel des FC Hansa Rostocks und seid Jahren auch die Spiele der Deutschen Nationalmannschaft.

Das Letzte Auswärtsspiel bestritt der FC Hansa Rostock beim BVB aus Dortmund, es war ein Spiel bei dem ein großes Polizeiaufgebot Vorort war.

Während des Spiels verlief alles relativ ruhig und auch nach Diesem ging der Abmarsch der zahlreichen Hansafans zunächst reibungslos vonstatten.

Ich persönlich war mit einem Kumpel, Benjamin Ondruschka, aus dem Stadion gegangen und wir philosophierten noch umher wie wir zum Hauptbahnhof gelangen, ob mit der Bahn oder mit dem Bus. Ungefähr 400 Meter vom Stadion entfernt stand eine mir bekannte Person, Stefan Janssen, mit der ich mich noch kurz unterhielt und danach auch gleich weitergehen wollte, dazu bleibt noch zu erwähnen, dass ich aufgrund eines Meniskusrisses auf Krücken unterwegs gewesen bin.

Nachdem wir weitergehen wollten, bildete sich eine lose Kette von Polizisten um die dort anwesenden Fußballfans, der Grund war mir bis dahin nicht bekannt, auch muss ich ehrlich zugeben machte ich mir keine wirklichen sorgen darum weil es ja nicht das erste mal ist das die Polizei eine solche Maßnahme durchführt. Ich blieb ruhig und meinte nur zu dem verantwortlichen Polizisten ich würde gerne zum Hauptbahnhof gelangen da ich mit meinen Krücken eh sehr lange für den Weg brauche. In diesem so genannten Kessel standen noch etwa 35 andere mir teils bekannte Leute. Dann nach etwa 20 Minuten machte der Verantwortliche Polizist eine Art Ansage indem er allen mitteilte dass er nicht möchte dass ?wir? in dieser Gruppe zum Hauptbahnhof gelangen und die Polizei uns ?hinbringen? möchte. Jetzt müsste man noch dazu sagen dass sich in dieer Gruppe sich auch wohl Leute befanden die der Polizei durch gewalttätige Auseinandersetzungen bei Fußballspielen bekannt waren, ich und einige andere gehörten nicht dazu.

Der Einsatzleiter ließ nun tatsächlich einen Gefängnisbus der Polizei Dortmund vorfahren und meinte das wir keine Angst haben sollten dieser sollte nur als Transportmittel benutzt werden, bevor wir in den Bus in dem es KEINE sitze sondern nur Zellen gab einsteigen durften, mussten wir noch unsere Personalien abgeben. Immer wieder meinte der Einsatzleiter es ist nur aus reiner Vorsicht, also wird mit den Daten auch nichts passieren. Ich muss nochmals darauf hinweisen das KEINE Straftat von mir oder einer anderen Person begangen worden ist.

Nachdem alle in den Bus saßen wurden wir zum Hauptbahnhof gefahren, bekamen unsere Sachen wieder und durften in den Zug nach Rostock einsteigen. Nicht mehr und nicht weniger ist an dem Tag passiert, jedenfalls habe ich von keiner anderen Sache etwas mitbekommen!

Am 03.06.2005 machte ich mich mit einigen Freunden auf den Weg nach Berlin Schönefeld um dort unseren Gebuchten Flug nach Belfast ( über Newcastle) wahrzunehmen. Alles verlief bis dahin Reibungslos. Wir holten die Hinterlegten Tickets ab, ich bekam noch eine Sonderbordcard aufgrund meiner Krücken und wir machten den Check In perfekt. Jetzt gingen wir direkt zu dem Terminal vor dem eine große (6) Anzahl von zivilen Polizisten die durch Leibchen gekennzeichnet waren standen, bevor wir zur nochmaligen Passkontrolle kamen, checkten diese unsere Pässe und wir durften weitergehen. An der Passkontrolle wurde mein Reisepass nochmals durchgezogen und ich bekam diesen wieder und wurde von den zivilen Beamten aufgefordert mit ihnen mitzukommen, was ich auch Tat ich dachte es handele sich um eine Routine oder Stichprobendurchsuchung. Der eine Beamte zu dem ich noch ?großkotzig? meinte ich habe ich nichts zu verbergen, nahm mein Pass und tippte meine Personaliennummer in einen Computer ein, dann meinte er ?Na Herr Eggert, so ganz stimmt das ja wohl nicht!?, ich erschrak und fragte ihn was denn wäre.

Er sagte dass ich am 31.05.2005 in die so genannte Datei der Gewalttäter Sport aufgenommen worden bin, ich dachte er macht Spaß aber irgendwiefing er nicht an zu lachen. Er meinte weiterhin das in dieser steht, das ich beim Dortmundspiel meine Personalien aufgenommen worden sind, und ich zu einer Gruppe dazugehören sollte die eine gewalttätige Auseinandersetzung mit anderen Fans gesucht habe. Weiterhin sei ich als sehr gewalttätig bekannt. Dazu muss ich noch sagen das ich in meinem Leben NIE eine Anzeige bekam die mit einer gewalttätigen Auseinandersetzung zu tun hatte wie z.B. Körperverletzung, schwere Körperverletzung etc.. Ich meinte zu Ihm zu diesem Eintrag kann es nur fälschlicherweise gekommen sein. Während ich kontrolliert wurde, wurden stichprobenartig auch ein zwei andere Personen kontrolliert dabei war eine Person, die im Zusammenhang mit Fußball mehrere Anzeigen wegen Körperverletzung bekam, diese durfte aber gleich nach 5 Minuten gehen, nun verstand ich die Welt nicht mehr, sollte ich eine unbekannte Quote erfüllen durch welche sich die Beamten auf die Schulter klopfen dürfen?!

Ich bot den Beamten an die Fußballszenekundigenbeamten aus Rostock anzurufen, die ich aufgrund meiner langwierigen Verbundenheit zum FC Hansa Rostock kenne. Ich besorgte Telefonnummern und die Beamten telefonierten tatsächlich mit 2 Beamten aus Rostock dabei stellte sich heraus, dass einer von ihnen (Dörte Kamrau)sogar in Belfast sei. Der andere Beamte (Karsten Stüber) war privat zu Hause. Und jetzt kommt es, beide zuvor erwähnten SKB´s meinten das mich die Beamten vom Flughafen fliegen lassen sollten, da von mir keine Gefahr ausginge und ich zwar Ihnen bekannt bin, aber auch nur aufgrund meiner Treue zum Fußballclub Hansa Rostock und aufgrund meines Engagement in einer großen Supporterverbindung .

Nun dachte ich mir, es kann sich nur noch um Minuten handeln, dass ich los darf, da mein Flieger in 4 Minuten fliegen würde. Dann kam der ein Beamter dem ich zusprechen muss das er der einzige war der mir freundlich gegenübertrat aus dem kleinen Raum heraus und meinte: ?Herr Eggert es tut mir sehr leid, aber der Dienstgruppenleiter möchte nicht das sie nach Belfast fliegen?. Ich war extrem schockiert und dachte sofort an die Zeiten in der ehemaligen DDR , bei dem Leute auch in Ihrer Reisefreiheit beschränk würden.

Ich fing an zu diskutieren und versuchte ein klärendes Gespräch mit dem Dienstgruppenleiter zu suchen, der dies auch zuließ, jedoch merkte ich nach 3 Sätzen es hat keinen sinn, dann meinte ein Beamter zu mir, ?Du brauchst gar nicht zu diskutieren, dein Flugzeug ist eh gerade los geflogen und außerdem weißt du ganz genau warum du hier sitzt?.

Ich der eigentlich über eine extrem ruhige und besonnene Natur verfügt, wurde mehr als nur sauer und konnte es einfach nicht verstehen, die nun 8!!!! Anwesenden Beamten machten sich mehr oder weniger lustig über mich und einer von Ihnen meinte? Pass mal auf du Spinner, du weißt warum du hier bist, du musst einfach vorher überlegen wenn du eine Straftat begehst?. Ich antwortete zum wiederholten Male das ich doch gar keine Straftat begangen habe und es wie in einem schlechten Film hier ?abgeht?.

Jetzt ging es weiter, ein Beamter fragte mich ob ich meinen Ausweis auch mit habe, da sie ja mit meinen Pass arbeiteten. Ich übergab meinen Ausweis und sollte etwas unterschreiben. Siehe Anhang 1.

Dann meinte der Einsatzleiter das mein Pass und mein Ausweis eingezogen wird und ich diese Beiden Dokumente wortwörtlich: ?demnächst wohlmöglich per Post wiederbekomme!?. Ich der immer ruhiger wurde wollte nur noch raus aus diesem Alptraum, aber zum Höhepunkt meinte der eine beamten der mich schon zuvor auf das übelste Beleidigte zu mir: ? Mich müsste man eigentlich hier behalten und wir können noch ganz andere Dinge aufziehen mit dir, das Gesetz der ?Gefahrenabwehr? kann man schön auslegen ?.etc? Er redete sich so in Rage , dass ihn seine Kollegen zurückhalten mussten damit er mich nicht angriff, was er definitiv gemacht hätte.

Nachdem ich nach knapp 2 stunden ohne Pass, Ausweis und gebrochenem Herzen gehen durfte wurde ich von 2 Polizeibeamten durch das GANZE Flughafengebäude begleitet und somit noch extra gedemütigt weil auf mich hunderte wenn nicht sogar tausende Augen starrten und sich wohl dachten, was ich für ein Verbrecher sei. Als ich bis vor die Tür mit meinen Krücken gebracht wurde, rief ich gleich einen Szenekundigenbeamten an, Karsten Stüber meinte zu mir, dass es ihm leid tut und die Beamten des BGS mir theoretisch gar nicht die Ausreise verweigern hatte dürfen. Und ich dies zur anzeige bringen solle, außerdem weiß er auch nicht wie es zu diesem Eintrag in die oben erwähnte Datei gekommen ist. Am Montag werde ich dies auch zur Anzeige bringen, weiterhin nehme ich mir einen Anwalt der mich sofort von dieser Liste der Gewalttäter Sport streichen soll, und den Staat wegen Beraubung meiner Freiheitsrechte verklagen soll. Was im Endeffekt dabei rauskommt sei einmal dahin gestellt. Ich fühle mich hilflos und kann alles geschehene noch nicht verstehen und werde dies auch wohl nie können.

Sebastian Eggert

edith meint um mißverständnissen aus dem weg zu gehen, das ist nicht meine geschichte sondern seine geschichte!

ich dachte nur, sowas sollte man öffentlich machen, da ich auch großer Fussballfan bin (und vor allem als SV98 Fan oft willkürliche Polizeiaktionen mitbekomme!)

Bearbeitet 25. November 2005 von Ganja

[Bruder Knapp]

ich dachte nur, sowas sollte man öffentlich machen, da ich auch großer Fussballfan bin (und vor allem als SV98 Fan oft willkürliche Polizeiaktionen mitbekomme!)

Da fällt mir nur zu ein: Ne bekannte (auch Lilienfan) stand vor Jahren mal an nem Bierpilz am Böllenfaltor (glaub ich), der mehr oder weniger von OFClern "gestürmt wurde". Da sie da immer noch rum stand, als die Polizei wenig später eintraf, wurden ihre Personalien aufgenommen, und siehe da, wenig später befand sie sich in der selbigen Datei... :plemplem: .

Das passiert einem aber nicht nur in Darmstadt. Die merkwüdigste Geschichte ist wohl die eines Vaters von einem Stuttgarter Ultra, der Beschwerde einlegte, weil sein Sohn da grundlos registriert wurde, und der dann selber in der Datei erfasst wurde, da kriegste echt Angst :heul: .

Ich konnte mich bisher aus sowas immer raushalten, bin aber auch einer der bei heißen Derbys und änlichem lieber mit dem Gener anstößt . Oder ich war immer schnell genug weg...

[scooteria frankonia]

Ist echt ne strange Scheiße.

BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Mach mir da auch so meine Gedanken, wurde vor einiger Zeit nachts in ner Großrazzia angehalten, kam von nem Geburtstag und wir hatten weil es quasi ein Geschenk war ne Wasserpfeife geraucht, allerdings nur mit echtem ägyptischem Tabak. Als mich der Beamte fragte, ob ich was getrunken oder geraucht habe musste ich etwas schmunzeln, BOIIIIIIIIIIING!!! fahrn sie mal ran, ZACK!!! mit MAG-LIGHT in die Augen sie ham doch was geraucht?

Ich natürlich ne!

Nach einigem Gerede und Diskussion, wo ich blöderweise gesagt hab als Student sei man öfters mal wo, wo geraucht werde, musste ich dann auf offener Straße pissen.

war negativ was ich ja wusste, kann mir aber auch gut vorstellen, dass ich jetzt wo in ner Datei steh, wird sich spätestens bei der nächsten Kontrolle rausstellen, wenn mein Auto durchsucht wird oder ich wieder pissen muss.

Bearbeitet 25. November 2005 von scooteria frankonia

[huegenbegger]

vor einigen Jahren Nazidemo in Göttinge, wir waren in einer Kleingruppe, die einen zu passierenden Kreisel absperren sollte.

Dauerte nicht lang (ganz doof sind die Bullen ja auch nciht) und wir waren mit Personal versorgt, daß uns bat hinter der aufgebauten Absperrung weiter zu demonstrieren, sonst gäbe es einen Platzverweis.

Da wir bereits wussten, daß die Route eh geändert wurde haben wir das gern getan, so hatten wir Ruhe.

Es kamen immer mehr Beamte und es kam ein Gefängnisbus, der mitten durch uns durch und dann durch die Absperrung musste. Diese Chance nutzten einige Autonome um zu versuchen den Kreisel erneut zu besetzen, sie sprangen über die Absperrung.

Alle wurden aufgehalten, sehr massiv, es waren etwa 10. Wir waren insgesamt knappe 100. Wir blieben hinter der Absperrung und setzten uns auf den Boden um zu signalisieren, daß wir uns davon distanzieren.

Es wurde alle 100 eingekesselt und in Verwahrung genommen. Die unmittelbaren Anwohner wurden vor Ort frei gelassen, alle anderen mussten den Rest des Tages (5 Stunden) im Knast verbringen.

Es wurden Leibesvisitationen, Fotographien und Videographien gemacht. Es bestand kein richterlicher Beschluß zum Einkesseln und zu Festnahme, wir wurden nicht den Gesetzen gemäß inhaftiert und dort versorgt.

Wir haben eine Sammelklage eingereicht, wir haben verloren.....

Angeblich wurden keine Fotos und Videos in Datenbanken gespeichert, ich bin gespannt, was passiert, wenn ich das nächste mal in ein Land will, wo durch Zufall gerade nen Gipfel ist oder sowas.

Man wird wirklich gut verarscht von Zeit zu Zeit, im Nachhinein legen die Damen und Herren sich das einfach so aus wie sies gern hätten. Die Aussagen der Beamten sind dann natürlich mehr Wert als die Aussagen von knapp 80 Bürgern die unbegründet inhaftiert wurden.

Tja, so isses halt :puke:

[MadMox]

Find ich traurig das ganze! Wie in der DDR!

[Ganja]

Das passiert einem aber nicht nur in Darmstadt. Die merkwüdigste Geschichte ist wohl die eines Vaters von einem Stuttgarter Ultra, der Beschwerde einlegte, weil sein Sohn da grundlos registriert wurde, und der dann selber in der Datei erfasst wurde, da kriegste echt Angst :heul: .

ja, hab ich auch gelesen! was viel lächerlich ist. in darmstadt sind immer wieder die selben 3 idioten die von der polizei vom gegnerischen fanblock weg gebracht werden,weil sie streit suchen am zaun. und jedesmal stehen sie wieder da! man man man, kann sojemand nicht stadion verbot bekommen!? prinziepiell hab ich nix gegen hooligans, nur die die ich kenne treffen sich mit gleich gesinnten, ab vom schuß! und pöpeln nicht mit irgendwelchen normalo fans ausm fanblock!

[cal.68]

Find ich traurig das ganze! Wie in der DDR!

ja, ich finde es auch traurig.. :plemplem:

in solchen momenten, wo auch dem kleingärtner klar wird dass er in einem überwachungsstaat lebt, erschrickz selbiger erstmal..

hätte er sich doch nur vorher mal drum gekümmert.. welche politiker, aus welchen bundesländern, haben denn damit angefangen, und es angepriesen- damit es dann durch die 9-11-hysterie bundesgesetz wurde..

das ist nicht traurig, sondern schlimm. tja, wehret euch gegen den staat...

und wer so blöd ist und alles mit bankkarten zahlt, sich womöglich noch paybackkarten anschnacken lässt-

brauch sich nicht wundern, wenn alle seine daten nur noch zusammengepuzzelt werden müssen, und seine privatsphäre in sich zusammenfällt wie.. ein kartenhaus.

ach ja, ich heisse ganz anders als manche denken

[Das Böse]

ach ja, ich heisse ganz anders als manche denken

Willi Winzig, oder?

[Bruder Knapp]

was viel lächerlich ist. in darmstadt sind immer wieder die selben 3 idioten die von der polizei vom gegnerischen fanblock weg gebracht werden

Jau, ich glaub die kenn ich, so braungebrannte Schw...... . Die ham mal die Aufmerksamkeit des ganzen OfC-Blocks (in dem ich stand) auf sich gezogen und "Pöbel und Gesocks" lässt sich das nicht zweimal sagen... .

Ich würde jetzt nicht so weit gehen mit der Geschichte mit dem Überwachungsstaat, ich denke die Datei Gewaltäter Sport ist so ein ganz spezieller Fall. In der eine öffentliche Hyterie genutzt wird um den Behörden freie Hand zu geben, bei Dingen, die eigentlich nicht mit dem Datenschutz o. ä. vereinbar wären, das ganze verbunden mit der Komerzialisierung des Fußballs und der näherrückenden WM macht die Sache dann so richtig schlimm, aber dadrüber könnte ich mir die Finger blutig schreiben und ich hab jetzt keine Zeit- muss zu meiner Sprint in die Werkstatt.

[Vespadirk]

Falls einer von euch denkt, "oh, da könnte ich auch dabei sein", kann gemäß § 19 BDSG (Bundesdatenschutzgesetz) einen Antrag bei den jeweils zuständigen Behörden stellen. Dir IST dann Auskunft zu erteilen. Die auskunft ist im übrigen sogar unentgeltlich.

Also Jungs, schreibt mal drauf los.

Gruß Dirk

[huegenbegger]

Falls einer von euch denkt, "oh, da könnte ich auch dabei sein", kann gemäß § 19 BDSG (Bundesdatenschutzgesetz) einen Antrag bei den jeweils zuständigen Behörden stellen. Dir IST dann Auskunft zu erteilen. Die auskunft ist im übrigen sogar unentgeltlich.

Also Jungs, schreibt mal drauf los.

Gruß Dirk

Cool

Das ist mal nen heisser Tip.

Werd ich direkt mal veranlassen

Gruß, Basti

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[SpecialHeizer]

"Wer nix zu verbergen hat, der hat auch nix zu befürchten!"

schön wär´s...

[T5Langhuber]

Hallo,

hab so mit Fußball ja nix am Hut, aber das ja wohl der Hammer der Ungerechtigkeit und Ignoranz.

Die gehören definitiv verklagt!

Sieh zu, das Du nen Anwalt nimmst, der denen mächtig Feuer unterm Popo macht!

[sukram]

42

Bearbeitet 25. November 2005 von sukram

[Ganja]

Jau, ich glaub die kenn ich, so braungebrannte Schw...... . Die ham mal die Aufmerksamkeit des ganzen OfC-Blocks (in dem ich stand) auf sich gezogen und "Pöbel und Gesocks" lässt sich das nicht zweimal sagen... .

genau die!!!!! :uargh:

42

23

[matschi scooterman]

"Wer nix zu verbergen hat, der hat auch nix zu befürchten!"

Erneut im Fokus ? Vorwürfe über polizeiliche Misshandlungen und den Einsatz unverhältnismäßiger Gewalt in Deutschland (ai-Index: EUR 23/001/ 2004)

[Dokma]

Nützliche Links dazu:

LKA NRW

Anfrage ob ihr drinne seit oder nicht:

PDF-Datei

PS: Bin mal gespannt ob ich Tickets zur WM bekomme oder mich zu jedem Spiel auf der Wache einfinden darf.

[Das Böse]

Na ja, aber so ganz unberechtigt ist die Datei ja offensichtlich auch nicht:

Klixu!

Edith: Der Link funzt grad nicht wirklich. Ich versuchs gleich nochmal.

Hier nochmal der Text:

Polizei beendet Massenschlägerei

Ein Großeinsatz der Polizei hat eine Massenschlägerei von deutschen und polnischen Hooligans in einem Brandenburger Wald beendet. Dies berichtet die Internetausgabe der "Bild"-Zeitung.

Laut Polizei wurden rund 30 Deutsche und 55 Polen erkennungsdienstlich erfasst. Insgesamt sollen etwa 100 Personen beteiligt gewesene sein.

Unter den Schlägern war auch mindestens einer der Gewalttäter, die bei der Fußball-WM 1998 im französischen Lens einen Polizisten angegriffen und schwer verletzt hatten.

Bearbeitet 28. November 2005 von Das Böse

[Champ]

Ausreiseverweigerung ...

edith meint um mißverständnissen aus dem weg zu gehen, das ist nicht meine geschichte sondern seine geschichte!

ich dachte nur, sowas sollte man öffentlich machen, da ich auch großer Fussballfan bin (und vor allem als SV98 Fan oft willkürliche Polizeiaktionen mitbekomme!)

Ich finde es äußerst interessant, daß eine gequotete Geschichte, von der hier niemand den Wahrheitsgehalt auch nur im geringsten überprüfen kann, ausreicht, um unser Land als Überwachungsstaat mit der ehemaligen DDR gleichzusetzen.

Die, die hier direkt von Überwachungsstaat etc. reden, möchte ich sehen, wenn sie als völlig unbeteiligte von einer Horde Hooligans zusammengeschlagen werden.

Fakt ist doch, daß es kriminelle Schläger gibt. Aufgabe des Staates ist es, die Bevölkerung davor zu schützen. Das Problem ist, diese aus der Masse der friedlichen Fans herauszufinden. Polizei / Grenzschutz haben diese Aufgabe, wenn dabei Fehler passieren oder einzelne Personen über die Stränge schlagen, dann ist das bedauerlich und muß im Einzelfall auch Konsequenzen für die Personen haben, aber wer hat in seinem Job noch nie einen Fehler gemacht?

Wenn es so einfach wäre, warum sorgen die Fußballfans nicht selber dafür, daß es keine Randale / Übergriffe gibt? Dann müßte die Polizei sich gar nicht damit beschäftigen.

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[Champ]

Du willst doch wohl nicht bezweifeln, daß unser Staat bzw. Gesellschaft immer mehr zu Überwachung und Datensammlerei neigt, oder?

Doch, will ich, zumindest so, wie Du es gerade implizierst.

"Überwachung durch den Staat" und "Datensammlung von privatwirtschaftlichen Unternehmen zu Marketingzwecken" sind zwei unterschiedliche Dinge, die man so nicht in einen Topf werfen sollte.

Zu der "Datensammelei" will ich mich jetzt nicht äußern, weil das nichts mit dem Thema hier zu tun hat.

Woran machst Du fest, daß die Überwachung durch den Staat zugenommen hat?

Ich würde sogar soweit gehen, daß die Überwachung abgenommen hat, denn so etwas, wie der oben geschilderte Fall ist, um es mal etwas salopp auszudrücken, Kindergeburtstag im Gegensatz zu Vorfällen aus der Zeit des kalten Krieges, Studentendemos, 68er Bewegung, Friedensbewegung in den Siebzigern, Terrorbekämpfung, Bader / Meinhoff, Entführung Schleier, Startbahn West, etc.

Ich kann mich durchaus noch an allgemeine Personenkontrollen (keine Verkehrskontrollen) erinnern, bei denen Polizei / Grenzschutz im grossen Stil Ausweise kontrolliert haben. Auch vor 15 / 20 Jahren verfügte die Polizei schon über Zentralcomputer. Ich wüßte jetzt eigentlich nicht, wann ich in letzter Zeit mal irgendwo meinen Auswei zeigen mußte (abgesehen am Flughafen bei der Ein- / Ausreise).

[Das Böse]

Das Stichwort dazu ist wohl "Rasterfahndung".

Dabei konnte es ja auch jeden treffen, der halt Student, Arbeitsloser, Moslem oder einfach nur Mieter einer Wohnung in einem bestimmten Viertel war.

Ist halt ne Gratwanderung.

Bearbeitet 28. November 2005 von Das Böse

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[Champ]

Dann werfe ich mal in die Diskussion:

"Staalich":

-Erfassung von biometrischen Daten in Personalausweisen und Reisepässen.

-Den massiven Ausbau der Kameraüberwachung in öffentlichen Bereichen (der private Bereich ist zumindest innerstädtisch benahe komplett überwacht z.B. Shopping-Malls), mit allen technischen Möglichkeiten (Abgleich mit biometrischen Daten, Personenerkennung).

-Die geplante komplette Erfassung deiner Krankheitsdaten auf einer Karte, die mit einfachen Mitteln ausgelesen werden kann.

-Immer lauter werdende Forderungen nach einer allumfassenden genetischen Datenbank

-heute gelesen und eigentlich schon seit langem klar: das neu installierte Mautsystem soll zur allegemeinen Verkehrsüberwachung und "Kriminalitätsbekämpfung" alle Fahrzeuge erfassen (Kennzeichenerkennung)

"Gesellschaftlich":

-mit der Privatisierung unserer Innenstädte (Malls) geht immer mehr öffentlicher Raum in den totalüberwachten privaten Raum über

-Erhebung von Nutzerprofilen und Einkaufsverhalten durch Payback-Systeme usw.

-Bei Kartenzahlung hinterlasse ich automatisch Datenspuren

-Schufa

-Logdateien

usw.

usw.

So, das fällt mir jetzt mal auf Anhieb ein. Ich mache keinen großen Unterschied zwischen staatlicher und gesellschaftlicher Überwachung, weil die Vernetzbarkeit all dieser Daten im digitalen Zeitalter nahezu mühelos ist. Ich traue zudem keiner Demokratie, die erst seit 15 Jahren besteht und die sie zumindest aus einem totalitärem Überwachungsstaat gebildet hat. Die Zeiten können sich ändern (siehe mal den Patriot-Act in den USA), dann wird mal auf den Datenschutz geschissen wir haben wir den einen gläsernen Menschen, bei dem Mielke einer abgehen würde. Überleg dir z.B. mal die Konsequenzen eines großen Terroraktes in D. Auf Besonnenheit hoffe ich da nicht.

Ich male nicht schwarz, aber naiv bin ich auch nicht.

Manni

Diese Dinge bestreite ich keinesfalls, allerdings ist da jetzt nicht wirklich grundsätzlich Neues dabei, außer, daß sich die technischen Möglichkeiten weiterentwicklen. Das untermauert nicht Deine These, daß die Neigung des Staates zur Überwachung stärker wird. Wie in meinem letzten Beitrag bereits geschrieben, daß war vor 20-30 Jahren viel schlimmer.

[bsmk80]

Doch, will ich, zumindest so, wie Du es gerade implizierst.

"Überwachung durch den Staat" und "Datensammlung von privatwirtschaftlichen Unternehmen zu Marketingzwecken" sind zwei unterschiedliche Dinge, die man so nicht in einen Topf werfen sollte.

Zu der "Datensammelei" will ich mich jetzt nicht äußern, weil das nichts mit dem Thema hier zu tun hat.

Woran machst Du fest, daß die Überwachung durch den Staat zugenommen hat?

Ich würde sogar soweit gehen, daß die Überwachung abgenommen hat, denn so etwas, wie der oben geschilderte Fall ist, um es mal etwas salopp auszudrücken, Kindergeburtstag im Gegensatz zu Vorfällen aus der Zeit des kalten Krieges, Studentendemos, 68er Bewegung, Friedensbewegung in den Siebzigern, Terrorbekämpfung, Bader / Meinhoff, Entführung Schleier, Startbahn West, etc.

Ich kann mich durchaus noch an allgemeine Personenkontrollen (keine Verkehrskontrollen) erinnern, bei denen Polizei / Grenzschutz im grossen Stil Ausweise kontrolliert haben. Auch vor 15 / 20 Jahren verfügte die Polizei schon über Zentralcomputer. Ich wüßte jetzt eigentlich nicht, wann ich in letzter Zeit mal irgendwo meinen Auswei zeigen mußte (abgesehen am Flughafen bei der Ein- / Ausreise).

Auch wenn es ein wenig OT ist, möchte ich zwei kurze Geschichten zu Fußball und Polizei loswerden. Vielleicht schätzt Du den Wahrheitsgehalt der Story danach ein wenig höher ein:

Derzeit sind die Beamten wohl ein wenig "scharf". Eigenes Erlebnis in Aachen beim Auswärtsspiel: Nach dem Spiel gehe ich - wie alle anderen auch - aus dem Stadion (na sowas? ). Plötzlich wird der vor mir Gehende von einem Hooligan in grünem Kampfanzug mit "Polizei"-Schriftzug umgeworfen! "EY! HIER KOMMST DU NICHT DURCH! ". Wäre ich "vorne" gewesen, hätte es mich erwischt... hätte es Widerworte gegeben, wäre der Fan "einkassiert" worden! Ohne Grund! Hat weder gepöbelt, noch ist er sonstwie auffällig gewesen. Er ist einfach nur aus dem Stadion raus und ist seinem Vordermann/-frau gefolgt. Danach ist der Fan kopfschüttelnd aufgestanden und hat - wie alle Beobachter der Situation - einen großen Bogen um den Hool in grün gemacht. Stell Dir jetzt mal vor, wenn der Hool auf einen anderen Hool getroffen wäre, dann hätte es wieder geheißen: "Fußballfans sind alle Verbrecher!".

Andere Geschichte bei einer Bekannten (Hansa Rostock-Fan). Bei einem Auswärtsspiel (habe jetzt vergessen, wo das war), wird der Bus von einigen freundlichen Herren in grün umstellt und von den Insassen die Personalien aufgenommen. Einfach so! Auf die Frage, warum die Personalien aufgenommen werden, gab es keine Antwort. Es ist weder etwas vorgefallen, noch gab es sonst einen vernünftigen Grund dafür...

Dazu gibt es leider sehr viele weitere Beispiele (E. Frankfurtbeim letzten Saisanabschluß, E.Braunschweig auswärts bei BVB Amas ...falls es Dich interessiert, schau mal bei den Foros). Die überwiegende Mehrheit der Polizisten machen einen guten Job und tut nur seine Pflicht, keine Frage! Auch dürfen Fehler passieren, aber was derzeit im Bereich Fußball passiert, ist nur noch traurig und macht einen wütend. Scheiß WM!

Um noch mal auf das Thema Datensammeln zu kommen: Die Überwachung hat in den letzten Jahren eher zugenommen (ich reise sehr viel zwischen .at und .de). Früher wurde man bei Bahnreisen nach Österreich im Grenzbereich von den Beamten kontrolliert, wobei diese nur kurz den Ausweis mit dem zugehörigen Gesicht verglichen haben. Heute kommen die zumeist "freundlichen" Beamten mal in Nürnberg, mal in Regensburg und nehmen den Ausweis mit - haben wir eine Ausweispflicht? - und geben die Namen an die Zentrale weiter. Erst wenn diese grünes Licht gibt, gibts den Ausweis wieder zurück. Glaubst Du, daß die Abrufe von Namen nicht mitgeloggt werden? So nach dem Motto, bei XY hatten wir 5 Abfragen im Jahr, bei XX hatten wir 35! XX ist verdächtig! Ich denke da nur an die Schufa, bei der sich eine Auskunft *negativ* auf den Score aus(ge)wirkt (hat?)... Von den teilweise absurden Kontrollen am Flughafen fange ich jetzt nicht an. Als Terrorist wüßte ich jetzt, wie ich eher durch die Kontrolle komme.

"Ich wüßte jetzt eigentlich nicht, wann ich in letzter Zeit mal irgendwo meinen Ausweis zeigen mußte (abgesehen am Flughafen bei der Ein- / Ausreise)."

Bei mir wäre es tödlich in dieser Kartei zu landen, da ich sehr, sehr häufig ins Ausland reise (Flugzeug und Bahn). Irgendein Fußballspiel ist ja immer...

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[Champ]

...haben wir eine Ausweispflicht?...

Ja haben wir (war doch eine ernstgemeinte Frage, oder)! Die ist allerdings auch nicht besonders neu, wird in der Regel jedoch relativ lasch gehandhabt. Streng genommen muß man jederzeit seinen Ausweis vorweisen können, tut man dies nicht, kann man auf die nächste Polizeidienststelle gebracht werden. Dies ist zu den von mir im Vorfeld angesprochenen Zeiten öfters vorgekommen als heutzutage.

...Ich denke da nur an die Schufa ....

Auch die Schufa ist nicht neu.

Derzeit sind die Beamten wohl ein wenig "scharf". ...

Dazu gibt es leider sehr viele weitere Beispiele (E. Frankfurtbeim letzten Saisanabschluß, E.Braunschweig auswärts bei BVB Amas ...falls es Dich interessiert, schau mal bei den Foros). Die überwiegende Mehrheit der Polizisten machen einen guten Job und tut nur seine Pflicht, keine Frage! Auch dürfen Fehler passieren, aber was derzeit im Bereich Fußball passiert, ist nur noch traurig und macht einen wütend. Scheiß WM!

...

Du hast die Antwort bereits selber gegeben, nächstes Jahr ist die WM in Deutschland. Als ausrichtendes Land ist es doch verständlich, daß man versucht Übergriffe zu vermeiden. Leider ist es in der Vergangenheit in Zusammenhang mit Fußball immer wieder zu Gewalttaten gekommen (man denke nur an den französischen Schutzmann, der von Schlägern aus Deutschland aufs brutalste zusammengeschlagen wurde, wochenlang im Koma lag und schwerste, bleibende Schäden davon getrgen hat). Solche Vorfälle sind mit nichts zu entschuldigen! Es gibt seit Jahren Fan-Projekte, Sozialarbeiter u.s.w.. Damit konnte jedoch nicht erreicht werden, daß solche Vorfälle nicht mehr stattfinden. Dann macht doch mal praktikable Vorschläge, wie man das Problem in den Griff bekommen soll, ich bin gespannt.

[bsmk80]

Ja haben wir (war doch eine ernstgemeinte Frage, oder)!

Durchaus! Wußte ich nicht. Ich dachte, die galt nur in Berlin vor dem Anschluß. Wieder was dazugelernt

Die ist allerdings auch nicht besonders neu, wird in der Regel jedoch relativ lasch gehandhabt. Streng genommen muß man jederzeit seinen Ausweis vorweisen können, tut man dies nicht, kann man auf die nächste Polizeidienststelle gebracht werden. Dies ist zu den von mir im Vorfeld angesprochenen Zeiten öfters vorgekommen als heutzutage.

Wie schon geschrieben, sehe ich das anders. Nach meiner Erfahrung gab es Ausweiskontrollen früher (~10 Jahre) ausschließlich an der Grenze. Heute auch mal einfach so. Ohne triftigen Grund.

Auch die Schufa ist nicht neu.

Schon klar. Lies am besten den Schufa-Abschnitt nochmal

Du hast die Antwort bereits selber gegeben, nächstes Jahr ist die WM in Deutschland.

Nö, *das* ist nicht die Antwort, sondern die aktuelle Ausrede. Vorher wars Al Kaida. Was kommt morgen?

Als ausrichtendes Land ist es doch verständlich, daß man versucht Übergriffe zu vermeiden.

Du scheinst nicht wirklich oft zum Fußball zu gehen. Die übergroße Mehrheit (ich denke über 99,9%) ist friedlich und möchte nur seinen/ihren Verein unterstützen oder ein nettes Speil sehen. Anhand Deiner Antwort scheint mir, daß die unausgewogene und tendenziöse Berichterstattung - ich möchte nicht sagen "Propaganda" - bei Dir leider angekommen ist. In meiner Fußballgehzeit - immerhin seit 1979 - habe ich bisher nie gewalttätige Aktionen gesehen oder erlebt. Das erste mal war vor ein paar Wochen in Aachen...ausgehend von einem Hool in grün :uargh:

Leider ist es in der Vergangenheit in Zusammenhang mit Fußball immer wieder zu Gewalttaten gekommen (man denke nur an den französischen Schutzmann, der von Schlägern aus Deutschland aufs brutalste zusammengeschlagen wurde, wochenlang im Koma lag und schwerste, bleibende Schäden davon getrgen hat). Solche Vorfälle sind mit nichts zu entschuldigen!

Hat auch niemand versucht. Auch wenn die Sache furchtbar ist, darf sie nicht verwendet werden, um eine andere Gruppe zu kriminalisieren. Merke: Hooligan ungleich Fußballfan Nur weil Du motorisiert auf zwei Rädern fährst, bist Du nicht automatisch ein Mitglied der Hells Angels.

Es gibt seit Jahren Fan-Projekte, Sozialarbeiter u.s.w.. Damit konnte jedoch nicht erreicht werden, daß solche Vorfälle nicht mehr stattfinden.

Auch hieran merkt man, daß Du mit dem Fußball nicht wirklich viel am Hut hast. Was haben die Vorfälle mit Fußball und den Fans gemein? Eigentlich nichts! Einige Hools nutzen eben den Termin des Fußballspiels für die Parallelveranstaltung. Außerdem bietet ein Fußballspiel eben die gewünschte mediale Aufmerksamkeit. That's it!

Dann macht doch mal praktikable Vorschläge, wie man das Problem in den Griff bekommen soll, ich bin gespannt.

Welches Problem? Hooliganism? Keine Ahnung, ich kenne mich in dieser Szene genau gar nicht aus. Es kann aber nicht sein, daß unbescholtene Bürger quasi als Kolateralschaden ihre Rechte aufgeben müssen... Ebenso kann es nicht sein, daß ich in die Verfassungsschutzkartei komme, wenn ich regelmäßig vor einem DKP-Buchladen parke, weil ich gegenüber bei Penny einkaufe... soll aber schon passiert sein