Effektive Verdichtung

**Lacknase** · 21. Januar 2006

Prost Gemeinde!

Mich interessiert, welche (Langzeit)Erfahrungen bezüglich der noch halbwegs erträglichen effektiven Verdichtung gemacht wurden. Webster spricht ja recht pauschal nur davon, daß 12:1 effektiv das noch irgendwie machbare Maximum ist. Von halbwegs sinnvollen Mittelwerten schreibt er nix. (Ist sicher auch eine Frage des Kopflayouts, der angestrebten Auslaßfrequenz BlaBlaBla.) Ich komme jedenfalls bei meinem aktuellen Kit mit dem Gravie-CNC-Kopp ausgehend von 12:1 geometrisch mit ca. 20cm³ Brennraumvolumen auf effektive 8,10 bis 8,33:1 (+/-1mm Auslaßhöhe als Meß-Ungenauigkeit mit drinne):

E = (243cm³*(1-[23mm|24mm]/58mm)+20cm³)/20cm³

Halte ich so rein gefühlsmäßig - auch am Kickstarter - für recht viel. Dafür ist der Ganganschluß über jeden Zweifel erhaben

Was fährt da der ambitionierte 225er-Fahrer so? Muß ich mir ein Dekompressionsventil einbauen? Theoretische Tuner bitte vortreten!

Edith bittet darum, weiterzulesen. Hatte hier eine falsche Formel (Hubraum falsch) zugrunde gelegt.

Bearbeitet 22. Januar 2006 von Lacknase

**gertax** · 21. Januar 2006

Dicker Resopuff oder Origayinolderivat? Bei ersterem würde ich sagen is zu heftig.

**Lacknase** · 21. Januar 2006

Jo, ersteres. JL Road Curley. Kann allerdings nicht erkennen, daß die Ladung beeinträchtigt wäre. Läuft auch ruhig. Ruhiger als der orichinoole 175er davor. Drehzahlband entspricht auch so Pi mal Daumen nach Tacho den Kurvenverläufen im einen oder anderen Test. Oder bezogst Du das eher auf Haltbarkeitsaspekte?

lummy · 21. Januar 2006

Lebt Webster noch? Der ist doch am D-Day gefallen?

Aber ich glaub die Kompression passt schon

**gertax** · 21. Januar 2006

Jo, ersteres. JL Road Curley. Kann allerdings nicht erkennen, daß die Ladung beeinträchtigt wäre. Läuft auch ruhig. Ruhiger als der orichinoole 175er davor. Drehzahlband entspricht auch so Pi mal Daumen nach Tacho den Kurvenverläufen im einen oder anderen Test. Oder bezogst Du das eher auf Haltbarkeitsaspekte?

Hab keine Erfahrung mit Lambrettazylindern, bin mir aber ziemlich sicher dass der gewöhnliche mallelanghubresopuffmembranpxmotor 8+:1 effektiv auf der Bahn mit Schieber offen spätestens an der ersten richtigen Steigung nicht mehr so gut finden würde. Die fahren mit so um die 6,3 bis 6,8:1 effektiv aber noch ganz gut und in der Regel auch vollgasfest.

madmaex08 · 21. Januar 2006

fahr ja auch den gravie kopf auf meinem mugello 225. jetzt mit 61er welle (also 235). QS 1,3mm. hab den motor gerade erst eingehängt; leider aber vergessen das neue brennvolumen auszulitern. aber danke fürs erinnern. vielleicht bau ich ihn morgen nochmal aus und hole es nach. interessieren würde es mich ja schon. auf alle fälle ist auf dem kickstarter schon mal sehr viel druck drauf.

Powes · 22. Januar 2006

fahr ja auch den gravie kopf auf meinem mugello 225. jetzt mit 61er welle (also 235). QS 1,3mm.
auf alle fälle ist auf dem kickstarter schon mal sehr viel druck drauf.

AHA! Wird hier schon aufgerüstet für den "Wreck a Mugello Dyno Day Shootout" bei Stoffi ?

hätte ihn ja schon gerne nächsten Vormittag vor der GV draufgestellt, is aber noch nicht so weit...

Die Kompresse ist so in etwa wie bei meinem Kopf, nur hab ich einen anderen Spalt und eine andere Fläche.

**Lacknase** · 22. Januar 2006

Fürchte, daß ich die Formel falsch übernommen habe. Kann das sein? Das Kopfvolumen wird ja am Schluß eh addiert. Darum muß vorne als Multiplikator beim Nutzhubverhältnis der reine Zylinderhubraum stehen. Zudem habe ich mal einen Klammerfehler bereinigt. (Danke, lummy )

E = (223cm³*(1-[23mm|24mm]/58mm)+20cm³)/20cm³

ergäbe 7,5 bis 7,7:1. Nur noch halb so wild.

madmaex08 · 22. Januar 2006

wenn du bitte die formel mal etwas genauer erklären kannst, bin ich auch nicht böse. blick jetzt gar nicht mehr durch. :plemplem:

gravedigger · 22. Januar 2006

(hubraum / hub x weg ot bis auslassoberkante + volumen kopf ) / volumen kopf = verdichtung effektiv

(hubraum + volumen kopf) / volumen kopf = verdichtung geometrisch

formel für normal sterbliche )))

Bearbeitet 22. Januar 2006 von gravedigger

Auweia · 22. Januar 2006

?

Verdichtung effektiv = [(Hubraum/Hub*effektiver Hub) + Kopf)] / Kopf

Lacknase= (223/58*24)+20/20

= 5,6

gravedigger · 22. Januar 2006

die 24 sind von UT bis auslass oberkante.

Bearbeitet 22. Januar 2006 von gravedigger

**T5Rainer** · 22. Januar 2006

Fürchte, daß ich die Formel falsch übernommen habe. Kann das sein? Das Kopfvolumen wird ja am Schluß eh addiert. Darum muß vorne als Multiplikator beim Nutzhubverhältnis der reine Zylinderhubraum stehen. Zudem habe ich mal einen Klammerfehler bereinigt. (Danke, lummy )
E = (223cm³*(1-[23mm|24mm]/58mm)+20cm³)/20cm³
ergäbe 7,5 bis 7,7:1. Nur noch halb so wild.

Wozu schicke ich Dir eigentlich so feine Excel-sheets? :uargh:

Auweia · 22. Januar 2006

:grins:

Etz is der Groschen gefallen, ein konzentrierter Blick :plemplem: auf die berichtigte Formel und der UT Hinweis machens möglich

**Lacknase** · 22. Januar 2006

Wozu schicke ich Dir eigentlich so feine Excel-sheets? :uargh:

Damit ich mich wunder, warum da unterschiedliche Werte rauskommen?

Hans_55 · 22. Januar 2006

Wozu schicke ich Dir eigentlich so feine Excel-sheets?

auch haben will excel-sheet für verdichtung

**T5Rainer** · 22. Januar 2006

auch haben will excel-sheet für verdichtung

Hans_55 · 23. Januar 2006

Herzlichen Dank!

Vorschlag:

1. bringe alle deine sheets in EINE Mappe (-> Übersetzungen und was du sonst noch hilfreiches an sheets hast); so hat man immer alles beinand.

2. Gewisse Fachtermina und Abkürzungen (Kolbenunterlauf, KoDi,...) könntest du als Kommentar in den jeweiligen Zellen erläutern ( ). Mir würde es den Umgang mit den Tabellen erleichtern und dir das gute Gefühl vermitteln, dein Wissen sinnvoll zu verbreiten

3. Könntest du den Mugello 185 noch mit rein nehmen?

... und dan rin in das WiKi, oder wie das heißt; vorher bitte eine kopie per mail an mich.

Nen schönen Tag (bei uns is arschkalt, aber sehr schöne sonne; bin die 20 km zur Arbeit geradelt - bei steifem Gegenwind aus dem osten) - aber ich lebe noch...Gruß Hans

Bearbeitet 23. Januar 2006 von Hans_55

**T5Rainer** · 23. Januar 2006

Herzlichen Dank!
Vorschlag:
1. bringe alle deine sheets in EINE Mappe (-> Übersetzungen und was du sonst noch hilfreiches an sheets hast); so hat man immer alles beinand.
2. Gewisse Fachtermina und Abkürzungen (Kolbenunterlauf, KoDi,...) könntest du als Kommentar in den jeweiligen Zellen erläutern ( ). Mir würde es den Umgang mit den Tabellen erleichtern und dir das gute Gefühl vermitteln, dein Wissen sinnvoll zu verbreiten
3. Könntest du den Mugello 185 noch mit rein nehmen?
... und dan rin in das WiKi, oder wie das heißt; vorher bitte eine kopie per mail an mich.
Nen schönen Tag (bei uns is arschkalt, aber sehr schöne sonne; bin die 20 km zur Arbeit geradelt - bei steifem Gegenwind aus dem osten) - aber ich lebe noch...Gruß Hans

zu 1) Joa, mach´s mal, wenn´s Dir Spaß bringt

zu 2a) Kolbenunterlauf = Maß von Kolbenkante im OT bis zur Zylinderoberkante. Ich dachte, das sei klar.

zu 2b) Wenn FuDi = Fußdichtung, was ist dann wohl KoDi?

zu 3) Mugello 186 (den ich ma für den ET3 gemacht hatte) hab ich ergänzt. Mail ich Dir gleich.

zu WIKI) Nein danke, da wird mir (noch) zu rüde drinnen rumgelöscht... .

**Lacknase** · 23. Januar 2006

[...]
zu WIKI) Nein danke, da wird mir (noch) zu rüde drinnen rumgelöscht... .

1 Klick genügt ... und alles ist wieder da.

madmaex08 · 23. Januar 2006

war jetzt gerade noch in der erfrischenden garage und habe alle daten für rainers datei (vielen dank nochmal) ermittelt:

kuwehub 61mm

zyli über auslass oberkante 33mm

bohrung 70mm

keine fudi 0mm

kolbenunterlauf -1,5mm (der kolben steht über den zyli raus also minus, richtig?)

höhe kolbendach 12,2mm

kodi 2,8mm (eigentlich ja nur 1,5 aber in gravies kopf sind ja noch extra 1,3 inkludiert; zusammenzählen oder nicht?)

kopfvolumen 19ml (extra 2 mal ausgelitert)

QS 1,2mm

also hubraum von 234,8

geometrische verd. 1:11,8

effektive verd. 1: 7,1

passt das, oder hab ich die kodi falsch angesetzt? hoffe aber nicht denn sonst komm ich auf eine verdichtung von 1:15,1 bzw 1:9. das wäre schon arg viel.

Bearbeitet 24. Januar 2006 von madmaex08

gravedigger · 24. Januar 2006

wie bist auf die 19ml gekommen?

wenn du mit lötzinn eine spalte von 1.5mm ganz aussen hast, dann hat dein brennraum 20ccm.

wären so 12.7:1

lachnase und max fahren also mit 13:1 rum.

vielleicht muss man ja mal eine serie mit 11.5er köpfen für euch weicheier machen.

Bearbeitet 24. Januar 2006 von gravedigger

**Lacknase** · 24. Januar 2006

[...]
lachnase und max fahren also mit 13:1 rum.
vielleicht muss man ja mal eine serie mit 11.5er köpfen für euch weicheier machen.

Nix da. Der Ganganschluß regelt. Werde das ganze demnächst auch nochmal mit Temperatursensor auffa Bahn checken.

Hans_55 · 24. Januar 2006

zu 1) Joa, mach´s mal, wenn´s Dir Spaß bringt
zu 2a) Kolbenunterlauf = Maß von Kolbenkante im OT bis zur Zylinderoberkante. Ich dachte, das sei klar.
zu 2b) Wenn FuDi = Fußdichtung, was ist dann wohl KoDi?
zu 3) Mugello 186 (den ich ma für den ET3 gemacht hatte) hab ich ergänzt. Mail ich Dir gleich.
zu WIKI) Nein danke, da wird mir (noch) zu rüde drinnen rumgelöscht... .

Geht um Vollständigkeit, nicht um Spass.

KoDi = Kolbendichtung

DANKE!

madmaex08 · 24. Januar 2006

wie bist auf die 19ml gekommen?
wenn du mit lötzinn eine spalte von 1.5mm ganz aussen hast, dann hat dein brennraum 20ccm.

meine qs ist 1,2 nicht 1,5. hab ich vergessen zu notieren.

stimmt das übrigens mit den 1,3 integrierter kodi in deinem kopf?

gravedigger · 24. Januar 2006

dann würde ich evtl. noch 0.5 drunterpacken.

madmaex08 · 24. Januar 2006

hab ich mir auch schon überlegt. eine 2,0 kodi hab ich eh noch rumliegen zur sicherheit.

px_power · 24. Januar 2006

ps: ich würde einfach mal die reelle kompression messen ....

wenn es interessiert: (gemessen mit dynkompo)

original pv125 8,5 bar

original px200 9bar

polini 207 12 bar (ohne fudi, o kopf)

polini 207 11 bar mit fudi, nicht vollgasfest

polini 207 10,5 bar, mit fudi und bearb. kopf, vollgasfest

v50 original 7,5 (ab 5,5 bar springt sie nur noch mit schieben an)

original et3 8,8 bar

4 takter unter 7 bar sehr schlechte laufkultur.

bei autos über 7 alles im grünen, nicht top, aber ok. (autos! -nicht neue plastikmonster elektronik karren)

bei autos uber 8 bar alles top

könnt io natürlich auch wieder alles in frage stellen

Auweia · 24. Januar 2006

Nur so als Einwurf an Madmaex

AL- Kolbenkante OT 34,5mm?

13,3:1 bzw. 8:1 bei 19ml Kopf

0,1mm Hub bzw. QS entsprechen rund +/- 0,4ml Kopf

madmaex08 · 24. Januar 2006

33 im zylinder und die 1,5 die der kolben noch oben rausguckt, genau.

ich hab das ganze mit rainers tabelle ausgerechnet. da kommt dann 11,8 raus.

habs jetzt mit der normalen formel nachgerechnet; da kommen dann echt 13,3 raus. werd ich doch die 2,0 kodi brauchen, sonst wird das nix. ich krieg noch die bogalfras. gut dass ich den motor gestern nochmal ausgebaut hab und das ganze nachgemessen.

rainer, was sagst du zu der rechnerei? hab ich bei deiner tabelle wo etwas falsch gemacht?

Effektive Verdichtung

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