was passiert?

[Heppi]

?nein ? tun wir nicht! Und warum? Weil wir versuchen die nötige Geschwindigkeit über die angetriebenen Räder zu erzielen. Ein Flugzeug macht das aber über die Düsen an den Tragflächen. Wurde hier aber auch schon 150mal erläutert ? so langsam aber sicher wirds langweilig

Dann könnten wir die Flügel ja wegmachen und nur mit den Düsen fliegen...

[Skawoogie]

Da musst Du Captain America fragen, aber prinzipiell gebe ich Dir Recht

Bearbeitet 1. Februar 2006 von Skawoogie

[blueaxel]

Also ich laube so langsam, es ist für den gemeinen Rollerfahrer einfach zu abwegig, sich damit anzufreunden, dass die Räder nix mit dem Vortrieb zu tun haben!

Edith ergänzt Buchstaben

Bearbeitet 1. Februar 2006 von blueaxel

[steak]

da hab ich ja was losgetreten

[Gexe]

""da hab ich ja was losgetreten""

O - Ja , und einige träumen heute Nacht bestimmt von Laufbändern und Flugzeugen (mit brennenden Reifen...)

[zero cool]

das beste ist, das es wie champ schon richtig festgestellt hat es nicht möglich ist das sich die räder und das laufband mit der gleichen drehgeschwindigkeit bewegen. die einzige möglichkeit die der bedingung annähernd gleichkommt ist wenn das laufband sich mit der gleichen geschwindigkeit wie das flugzeug bewegt, dann wäre die geschwindigkeit der räder allerdings null! in keinem fall geht die geschwindigkeit von band oder rädern allerdings gegen unendlich, max die beschleunigungen der einzelnen teile sollten im 0-punkt gegen unendlich gehen, damit die randbedingungen eingehalten werden können.

dann grübelt mal schön bis ihr das jetzt gewechselt habt, hier muss das ja mal weitergehen.

greets

chris

[Avoidthenoid]

Gibts schon Bilder?

OT:

Was gibts als nächstes nach einem Was Passiert wenn mein Learjet auf nem Rollband steht und Hilfe mein Huhn hat ein Ei am Wandern Topic?

zB: Was passiert wenn ich in eine Zentrifuge onaniere die mit dem Drüsentalg von frühpubertierenden Tokio Hotel Fans gefüllt ist, wird dann endlich wieder die verschollene Drop-Lenker Form auftauchen? Praxisversuche bieten sich an!

Bearbeitet 1. Februar 2006 von Avoidthenoid

[Pines Wenckraaft]

@5,4,3,2,1, Zero

Also, Schub:

Flugzeug nach vorne, Band nach hinten, Räder laufen frei.

Die Steuerung erkennt, dass dat dumme Flugzeug trotzdem noch beschleunigt.

Wegen Düsen und Luft und Impuls und so und ohne Motor und Getriebe an´ne Räder.

Da kein Schlupf, muss auch dass Band weiter beschleunigen.

Der Regelkreis ist hübsch instabil. Die Bedingung N_band=N_rad (eigentlich Omega) ist bei Vorwaertsbewegung nicht einzuhalten. Ausser bei 0=0 oder (und da wirds philosophisch) unendlich=unendlich.

Da ein reales Bandsystem aber eine Höchstgeschwindigkeit haben wird, hat Skawoogie mit heftig drehen und abheben recht. Allerdings gibt es erhebliche Unterschiede je nach geographischer Breite. :grins:

Nein, ich bin nicht bekifft.

Edith machts lesbarer.

Bearbeitet 1. Februar 2006 von Pines Wenckraaft

[PX-Guerilla]

..nur mal eben so um ein weiteres aufkeimen der Diskussion zu unterbinden:

1. Der verdammte Flieger hebt ab!!!

2. Das Laufband ist scheißegal!!!

3. Punkt 2 ist nicht zutreffend, falls es bei t=-1 mit v=200 m/s läuft, aber auch nur, weil es dann den Einstieg für den Piloten in den Flieger erschwert!!!

ich frage mich allerdings. was mit einem Wasserflugzeug, welches mit Aussenbordmotor auf einer Wildwasserbahn entgegen der Richtung des Laufbandes zum Hochziehen der Boote passiert, v.a. wenn noch Boote da sind...

[zero cool]

@5,4,3,2,1, Zero

Also, Schub:

Flugzeug nach vorne, Band nach hinten, Räder laufen frei.

Die Steuerung erkennt, dass dat dumme Flugzeug trotzdem noch beschleunigt.

Wegen Düsen und Luft und Impuls und so und ohne Motor und Getriebe an´ne Räder.

Da kein Schlupf, muss auch dass Band weiter beschleunigen.

Der Regelkreis ist hübsch instabil. Die Bedingung N_band=N_rad (eigentlich Omega) ist bei Vorwaertsbewegung nicht einzuhalten. Ausser bei 0=0 oder (und da wirds philosophisch) unendlich=unendlich.

Da ein reales Bandsystem aber eine Höchstgeschwindigkeit haben wird, hat Skawoogie mit heftig drehen und abheben recht. Allerdings gibt es erhebliche Unterschiede je nach geographischer Breite. :grins:

Nein, ich bin nicht bekifft.

Edith machts lesbarer.

wenn wir wie hier überall geschrieben von reibungsfreiheit ausgehen drehen sich die räder in erster näherung schon mal garnicht.

ansonsten hast du recht, da die räder immer eine andere geschwindigkeit haben als das band, würde bei vorgegebener entgegengestzter drahrichtung das band versuchen immer schneller zu laufen bis zu seiner eigenen höchstgeschwindigkeit.

[steak]

wenn man nun nicht von einer endlichen geschwindigkeit ausgeht müßte doch wenn sich das flugzeug nach vorne bewegt , das band versuchen sich der vorwärtsbewegung der räder anzupassen

das ist aber nicht möglich da die räder etwas schneller sind als das band (flugzeug bewegt sich vorwärts bei rotierendem laufband)

das würde ja bedeuten das das band versucht sich der geschwindigkeit der räder anzupassen, was aber nicht funktioniert weil sich ja das flugzeug vorwärts bewegt

und somit die räder und das band unendlich beschleunigt werden

bin leider nur kaufmann, aber könnte das richtig sein??

Bearbeitet 1. Februar 2006 von steak

[Klingelkasper]

Weils so schön passt:

Lern ich grad weil am Feitag Prüfung und hier wird ja so gerne über sowas diskutiert

1. 2-strahliges Flugzeug, die Geschw. beim Starft ist über V1, ein Triebwerk fällt aus was muss der Pilot machen?

2. Welche Höhe hat ein Flugzeug nach der Startstrecke?

3. wie ist die Strömung unterhalb von Re-krit.?

4. Wie verhält sich bei steigender Reynoldszahl der Widerstandbeiwert cwp?

5. was ist bleed air?

6. Wie wird die Drehzahl beim Verstellpropeller geregelt?

7. Für welchen Flug wird ein kleiner Blatteinstellwinkel benötigt? (Reise/Steigflug)

8. Zeichnen sie ein entwurfsdiagramm für Strahlflugzeuge (reiseflugleistung)

Viel Spaß

nur mit Bier und Chips lösen !!!!!!!!!!!!

Falls es für die Prüfung am Freitag noch helfen sollte zur Ergänzung noch 3. und 4. geklugscheißert:

3. laminar.

4. sinkt.

Chis und Bier hatte ich leider gerade nicht zur Hand.

[Jaybee]

Eigentlich ist ja genug gesagt, und Jan hat vollkommen Recht.

Falls nicht einer ne Flugzeugturbine in ne Vespa baut und dafür nen Prüfstands-Rollbahn benötigt,hat das hier eigentlich nichts mehr mit unserem Hobby zu tun.

Nochmal zur Erläuterung zu meinem Beispiel:

Die Spindel ist an der Rolle und hat den selben Durchmesser, somit ist Einholgeschwindigkeit Seil gleich Laufbahngeschwindigeit!(In Analogie zum Anfangsbeispiel)

Die Umlenkrolle ist dazu da, das man am Ende des Laufbands schön gegen die Wand klatscht ansonsten würde man ja kurz vor der Mauer zu Boden gezogen.

Meiner Meinung nach ist das Problem,wie auch schon meine Vorredner emerkt haben,die Geschwindigkeitsregelung des Laufbandes.

2 Möglichkeiten

1 Radbezogene Regelung---> Laufband und Räder regeln sich gegen unendlich (oder ihre Belastungsgrenze)

--->Flugzeug hebt ab(Vielleicht mit geplatzten Rädern

2 Geschwindigkeitregelung Flugzeug gegenüber Umgebung--->Flugzeug hebt etwas später ab,wegen Reibung

im Rad,da Räder mit doppelter Geschwindigkeit rotieren.

:grins: :grins: :grins: meine 5 Cent

[SLR]

aumann, jetzt muß ich doch auch mal senfen;

hab sonen Mist ja auch studiert:

Möglichkeit 3: Das Flugzeug kann auch mit stehenden Rädern abheben!

Gesetz dem Fall der Pilot bremst die Räder, läßt aber die Turbinen auf volle Pulle stehen

wird das Flugzeug sich vorwärts bewegen und das Laufband mitziehen (vorausgesetzt es ist genug Reibung zwischen Rädern und Band bzw. geringe Reibung der Bandrollen vorhanden).

Möglichkeit 4 (ohne Geschwindigkeitsregelung) da die Räder nicht gebremst sind, wird im Idealfall (reibungsfrei) das Band sich gar nicht bewegen...

Bearbeitet 1. Februar 2006 von SLR

[Arschbrand]

Wir werden den Versuchsaufbau wohl unter "Projekte" realisieren müssen, um es genau herauszufinden. Ich besorg den A320 und Ihr das Laufband!

[t4.]

Wir werden den Versuchsaufbau wohl unter "Projekte" realisieren müssen, um es genau herauszufinden. Ich besorg den A320 und Ihr das Laufband!

... schon klar. Hast bestimmt so ein, zwei schon in der Hinter(n)hand, die in irgendeinem vesteckten Hangar rumschimmeln ...

[scooteria frankonia]

Der Vergleich hinkt aber etwas. Mit der richtigen Portion Bohnensuppe könnteste das schon eher nachstellen ...

Damit gehts

[Arschbrand]

... schon klar. Hast bestimmt so ein, zwei schon in der Hinter(n)hand, die in irgendeinem vesteckten Hangar rumschimmeln ...

Eh nix, alderem, kann isch dem konkret besorgen.

[stani]

Ähem, wirklich toll u. teilweise sind die verzweifelten Antworten sehr witzig zu lesen, hab´s erst heute entdeckt. Das mit dem Flugzeug ist klar, aber:

Der Erklärungsvergleich mit den Rollschuhen + Laufband + Seilwinde hinkt aber u. funzt nicht! Weil du mit der Seilwinde eine 3. Kraft im Spiel hast! U. wenn sie sich aufrollt, zieht sie dich zu der Mauer, egal was Rollschuhe u. Laufband machen (vorausgesetzt die Seilwinde hat von den 3en die höchste Kraft)

Greetz, STANI

[Pines Wenckraaft]

Ob das Seil jetzt Zugkraft oder eine Turbine Rückstosskraft ausübt macht aber keinen Unterschied...

[stani]

Ahhh, mir düngt, ich weiß was gemeint war. :wasntme: Bin davon ausgegangen, dass der Rollschuhfahrer selbst auch "antaucht". Soll heißen, der steht still u. wird nur von der Seilwinde angezogen.

.

.

.

.

hinkt trotzdem, weil die Seilwinde fix an der Mauer montiert ist u. etwas an sich ranzieht.

Das Beispiel funzt net ganz, meiner Meinung nach.

(Hab gerade gesehen, es gibt eine neue 3. Aufgabenstellung, also nix wie rüber...... )

Greetz, STANI

[Motorhuhn]

Muss ich das doch mal ausgraben ? wer hat's gestern gesehen?

[pollyamid]

icke!

leider das ende nicht aber jetzt weiß ich ja bescheid!

[Robin]

Wir werden alllähhh sterbähn. Oder schlimmer.

http://weltderwunder.de.msn.com/article.as...umentid=8085207

[Henning-Walter]

Was passiert, wenn das Laufband vorwärts losgeht, und der Flieger Schubumkehrung macht?

[MaSh00]

das selbe in grün