16/16

[blechvespe]

...ich hab ne 50 n mit geänderter übersetzung, banane, und nen 16/16 auf 75ccm!

die übersetzung ist zu lang.

als nächsten schritt möcht ich mir nen größeren zylinder verbauen.

bis wieviel ccm reicht mir der vergaser? wie sollte ich ihn bei mehr hubraum bedüsen (richtwert)

...soll keine rennmaschine werden, nur brauch ich im moment den "dritten" gar nicht einlegen, da meine fuffi nicht mehr zieht.

grüße aus oberbayern!

[Eisi]

bis wieviel ccm reicht mir der vergaser? wie sollte ich ihn bei mehr hubraum bedüsen (richtwert)

16/16er sollte bis 85ccm reichen....würd den dann aber großzügig bedüsen!

http://www.setup.small-frame.de

Edith bessert noch den link aus

Bearbeitet 14. Februar 2006 von Eisi

[ROLLERFABRIK]

Aus der erfahrung kann ich nur berichten, das mit dem 16/16er bei 75cc Schluß ist. Wenn du weiter gehen möchtest, sprich 85cc oder mehr, wirst du nicht um den 19/19er rumkommen...

Wenn du einen benötigst, ich müsste noch so an die 5 Dutzend rumfliegen haben..

Gruß

[Klotzi30]

16/16 bis maximal 75ccm (dick bedüst)

[bobcat]

V90SS: original 16.16.

V125 (Vorgängermodell der Primavera): original 16.16... :wasntme:

bobcat

[Eisi]

V90SS: original 16.16.

V125 (Vorgängermodell der Primavera): original 16.16... :wasntme:

bobcat

Merci Bobcat!

Wollt ich auch gerade schreiben...

[ROLLERFABRIK]

Vespa 50 SR (V5SS2T-...)

orig. 19/19 für nur 49cc bei Vmax. 72

Orig. BE-Eintrag von 1972

[bobcat]

Auch richtig. Wahrscheinlich der letzte verzweifelte Versuch, aus den vorgegebenen 50 cm³ noch etwas mehr zu machen.

Memo: In diesen Zeiten hatten die 50er von Kreidler, Hercules, Zündapp und Co. auch 18er Gaser -aber auch über 6 PS -genug für 80 km/h...

( bobcat

[Eisi]

SR kannst du nicht vergleichen, da war der Aluzylinder genauso groß wie bei den Langhubmodellen :wasntme:

Ist doch absoluter Schwachsinn wenn sich blechvespa einen neuen Vergaser und Ansaugstutzen kauft, bloß wg 10ccm mehr!

Und ich bleib dabei! 16/16er auf 85er geht noch in Ordnung!

[bobcat]

Sogar schweeeer in Ordnung!

(Aber meine Meinung will ja keiner wissen....)

bobcat

[Vic]

vespa 100 (die fürn GB markt) hat auch 16/16er gehabt, die spätere 100sport fürn amerikanischen markt hatte dann 19/19er

edit:

wenn man die nuova oder vespa 100 zylinder sieht weiß man gleich warum da trotz erhöhtem hubraum die 16/16er ausreichen.

Bearbeitet 14. Februar 2006 von King Kerosin

[style63]

natürlich kann man einen 16.16er auch auf einem 102er fahren. der durchzug leidet halt ein bißchen, aber bei standard oder polini auspuffanlagen muss es nicht unbedingt größer sein. ebenso muss man da keine angstbedüsungen reischrauben. eigene erfahrung: 300 km im hochsommer mit diesem set up und voller beladung bei 80km/h am stück. (ein paar jahre her )

ein 19.19er ist allerdings der leistung zuträglich.

[ROLLERFABRIK]

Ja ja - die Abstimmung...

hatte auch schon einen 136Malle mit einer Bedüsung von 75HD und 68ND gesehen...

Es geht schon viel... wenn man es erzwingen will

[Olliz]

Sogar schweeeer in Ordnung!

(Aber meine Meinung will ja keiner wissen....)

bobcat

Dieser Meinung schließe ich mich sogar an...

IMHO macht es eher Sinn, die Größe des Vergasers an das gewünschte (bzw. erreichbare) Drehzahlniveau anzupassen...

[ROLLERFABRIK]

Da steht auch ein ganz leerreicher Pfad bei www.die3lustigen2.de über Vergaserabstimmung, Berechnung und die Auswirkungen eines überdimensionierten Vergasers...

[kriegy]

...seit über 3000 km 16:16er auf 125ccm ET3 zylinder, pv-primär (2,56) - keine probleme, Vmax gute (echte) 70...

und jetz festhalten: HD 70! für ne alltagsreuse ganz passabler anzug wer´s nicht glaubt, darf mich gerne besuchen und nachschauen!

auch meine meinung dürfte aber nicht gefragt sein, aber für mich behalten konnt ichs einfach nicht!

[carilian]

Dieser Meinung schließe ich mich sogar an...

IMHO macht es eher Sinn, die Größe des Vergasers an das gewünschte (bzw. erreichbare) Drehzahlniveau anzupassen...

- ich ebenfalls...

wer lesen kann, hätte auch erkennen können, dass die drehzahl eh durch eine zu lange übersetzung gekappt wurde...

- also würde ich sagen, reicht der 16.16er auch für 102ccm (und der sollte das vehikel dann aber schon umtreiben... )

meine erfahrung bezgl. abzug geht sogar dahin, dass eine (fast ori) V50 mit 16.10er sogar besser in die pötte kam als eine V50 mit 16.16er...

- erst in der endgeschwindigkeit konnte der 16.16er dann wieder punkten...

(- brauchte aber dennoch knapp zwei km, um die fuffi mit dem 16.10er einzuholen...

- na gut, der fahrer der 16.10er wog auch gut 'n zentner weniger als ich...

- aber auch als ich damit gefahren bin, hatte ich schon den eindruck, dass die besser zieht als meine... )

könnte am Ventury-effekt liegen...

- könnte aber auch sein, dass unterschiedliche übersetzungen vorlagen (obwohl beide 'ne 4-gang-schaltung hatten)...

- und zylinder-abgleich haben wir auch keinen gemacht...

- von meiner wußte ich, dass da 'n DR50 verbaut war...

- von der anderen nahmen wir das - der einfachheit halber - einfach mal an...

[ROLLERFABRIK]

Nun ja... es gibt ja verschiedene Methoden, die benötigte Vergasergröße zu berechnen. Eine beliebte Formel hierzu lautet:

Der Durchmesser des Vergasers in mm = Literfaktor (0,6 niedrige / 1,00 optimale / 0,7 realistische Literleistung) * (Wurzel aus) Nenndrehzahl des Motors in Umdrehungen pro Minute * Hubraum in Liter

Der Literfaktor ist hierbei neben der nenndrehzahl die Variable, die schlecht messbar ist und daher nur näherungsweise erahnt werden kann. Zur groben Einkreisung der Vergasergröße ist diese Formel jedoch recht brauchbar.

Fausregel:

Großer Vergaser + kurzer Ansaugweg = Leistung bei hohen Drehzahlen

Kleiner Vergaser + langer Ansaugweg = Leistung in unteren bis mittleren Drehzahlen

Wenns hilfreich ist... :haeh:

Grüsse aus "der" ROLLERFABRIK in Aaschebersch

[style63]

ich denke schon, dass der 19.19er hier sinnvoll ist. aber die frage war ja, ob man ihn verbauen muss.

und das ist nicht der fall.

die alten theorien bzgl. der vergasergröße treffen im übrigen nicht immer zu, wie man hier schon an mehreren diagrammen sehen konnte. es deckt sich auch mit meiner eigenen erfahrung.

ein (passender) größerer vergaser bringt sowohl mehr drehmoment unten, als auch mehr drehzahl oben.

bei dem angesprochenen motor dürfte die beschleunigung erheblich und die endgeschwindigkeit ein bißchen profitieren.

[amazombi]

Nun ja... es gibt ja verschiedene Methoden, die benötigte Vergasergröße zu berechnen. Eine beliebte Formel hierzu lautet:

Der Durchmesser des Vergasers in mm = Literfaktor (0,6 niedrige / 1,00 optimale / 0,7 realistische Literleistung) * (Wurzel aus) Nenndrehzahl des Motors in Umdrehungen pro Minute * Hubraum in Liter

Der Literfaktor ist hierbei neben der nenndrehzahl die Variable, die schlecht messbar ist und daher nur näherungsweise erahnt werden kann. Zur groben Einkreisung der Vergasergröße ist diese Formel jedoch recht brauchbar.

Fausregel:

Großer Vergaser + kurzer Ansaugweg = Leistung bei hohen Drehzahlen

Kleiner Vergaser + langer Ansaugweg = Leistung in unteren bis mittleren Drehzahlen

Wenns hilfreich ist... :haeh:

Grüsse aus "der" ROLLERFABRIK in Aaschebersch

vergiss die rechnerei. habe noch keinen motor gesehen der rechnen kann. und von theorie haben die dinger auch keine ahnung. ein 19er bringt schon auf einem 75er übers band mehr leistung. bevor ich einen größeren zylinder draufschrauben würde würde ich den vergaser größer machen

[pisa]

mhh also meine v50R lief auch mit 16.16er gaser un 102ccm Zyli 85km/h an schönen Tagen sogar knappe 90km/h und im Sturzflug sogar 105km/h.

Ich glaub nicht das er knappe 90km/h jetzt mit dranschrauben eine 19er Gasers erreicht. Also würd ich raten erst den Zyli (probleme hatte ich damit nie ) und wenns dann noch was mehr sein soll noch den Gaser ändern.

[vespa_mit_polini]

so riskierst du eher nen Klemmer

[ROLLERFABRIK]

so riskierst du eher nen Klemmer

Dieser Meinung schließe ich mich an!

@ pisa: No Risk - No Fun

[Vic]

vergiss die rechnerei. habe noch keinen motor gesehen der rechnen kann. und von theorie haben die dinger auch keine ahnung. ein 19er bringt schon auf einem 75er übers band mehr leistung. bevor ich einen größeren zylinder draufschrauben würde würde ich den vergaser größer machen

richtig...nach gefühl schrauben

[pisa]

mhh hatte damit nie ein problem! und das trotz Eifel und Sommer! Auch wenns natürlich nich optimal iss.

Bearbeitet 16. Februar 2006 von pisa

[Klotzi30]

berge und warmes wetter is natürlich schön für rollertouren ... aber mal davon abgesehen is das halt nicht so das optimale für jede kühlung, egal ob wasser oder luft ...

[vespa_mit_polini]

berge und warmes wetter is natürlich schön für rollertouren ... aber mal davon abgesehen is das halt nicht so das optimale für jede kühlung, egal ob wasser oder luft ...

?? Hab noch nie gehört dass einer nen Klemmer hatte wo die Außentemperatur dran schuld war.

Bearbeitet 17. Februar 2006 von vespa_mit_polini

[pisa]

klar aber wenn der motor ehh nicht optimal eingestellt ist steigert es auf jedenfall die wahrscheinlichkeit,

wenn hohe Außentemperatur und starke Belastung(hohe Drehzahl ) zusammenkommen.

[Klotzi30]

stimmt ... mitm hp4 und nen malossi 115ccm im sommer berghoch :plemplem:

[ROLLERFABRIK]

stimmt ... mitm hp4 und nen malossi 115ccm im sommer berghoch :plemplem:

Jawoll... aber hallo...

2. Gang Vollgas und hoffen, dass der Gipfel nicht mehr allzuweit entfernt ist... (