Mehr Leistung aus der Lichtmaschine

[Don]

@agr

 

Ja, Ja, Ja... 35W Halogen sind genug, mehr ist nicht gut für den Reflektor..sehe ich auch so!

 

In meinen Beitrag #227 habe ich eben den überarbeiteten Ladeplan eingefügt...ein paar Verlustleistungen eingetragen,

soweit vorhersehbar.  Wär das nicht schönes Projekt für Dich? Ich könnte mir vorstellen, daß Du das hinkriegst!

 

Was  die max. Leistung der Lichtmaschine angeht, einfach mal zwei 60W Halogenlampen

aus'm Auto dranhängen und gucken, wie hell die werden oder ob sie durchbrennen???

 

Dann weiß jeder Bescheid, was mit seiner Lima los ist und es braucht nicht weiter gerätselt werden.

Mit oder besser ohne Regler ...ist übrigens hier auch schon mal  so ausgetestet worden.

Ich weiß aber nicht mehr, wer das gemacht hat.

 

Ich weiß ja nicht, was Du für einen Wechselspannungsregler ausgemessen hast. Ich kann mir das

mit den beschädigten Halbwellen unter starker Belastung nicht so recht vorstellen...mal sehen, vielleicht kommen wir doch noch dahinter?

Bearbeitet 11. Februar 2014 von Don

[agr]

Lol, nach den Daten der Prüfroutine mit dem 2,3-Ohm-Widerstand (aus dem Rep.-Buch) ergibt sich bei 1500 U/min. eine Spannung  von ca. 13,5 Volt. Daraus lässt sich die Leistung vom 78,239... Watt errechnen. Habe das mit der 60W/H4 und einer 21W parallel getestet ... stimmt ... und beim weitern kurzen Hochdrehen haben sich dann beide Birnen verabschiedet, ich war wohl etwas grob am Gasgriff Die Leistung geht mit der Drehzahl dann radikal aufwärts.

 

Natürlich ist das ein Test an einem Einzelgerät, aber bevor ich losgelegt habe wollte ich schon die Werte der Lichtspule wissen.

 

Die Lichtspule liefert deutlich mehr Leistung als tatsächlich benötigt. bei höheren Drehzahlen (~5000) steigt die Spannung auf ca. 21V, belastet hatte ich dabei mit 7,5A. das sind dann etwa 150 Watt. Der Lösung mit dem Schaltregler hat den Vorteil der Leistungsumsetzung (abz. Verluste von ca. 5%). Aus meinem Teil kommen so dann bei einer Ausgangsspannung von13,8V um die 10 Ampere raus. Wem das nicht reicht ...

 

Um Spekulationen zuvorzukommen, das sind die Ergebnisse vom "Stresstest", wollte jetzt einfach mal sehen was wirklich geht.

 

Das mit dem Schaltregler aus #227 hat den Haken der Baugröße vom Trafo. Um den klein zu halten muss die Schaltfrequenz sehr hoch gewählt werden. Zudem muß die sekundär ermittelte IST-Spannung zur Regelung rückgekoppelt werden und ich habe Bedenken, dass die Schaltung ohne Mindestlast auch noch richtig regelt.

Ok., geht nicht, gibt´s nicht, aber erhlich gesagt habe ich mit dieser Variante noch nicht experimentiert. Werde jetzt aber doch mal meine "Fundgrube" durchsuchen, um mal eine Testschaltung aufzubauen. Denn wie schon festgestellt, es soll eben nur EIN Regler verbaut sein, und nich eine Anreihung von Reglern.

Bearbeitet 11. Februar 2014 von agr

[barnie]

@agr

 

Wenn Du beim Wexelstrom Volt und Ampere misst, ergibt das die Scheinleistung [VA].

Für die wichtigere Wirkleistung [W] musst den Zeitbezug beider Einheiten herstellen.

[T5Rainer]

Ich finde die Angaben von agr dennoch interessant in Hinblick auf eine stärkere COSA-LiMa.

 

Für eine PK-Lusso-Elestart mit 4 in Reihe geschalteten Lichtspulen finden sich in der Piaggio-Rep.Anleitung folgende Sollwerte zur Prüfung des Generators:

Meßaufbau: Generator liefert ungeregelt auf einen induktionsfreien Widerstand 2,3 Ω, 300W:

 

10,0V bei 1.500 U/Min

15,0V bei 4.000 U/Min

16,0V bei 5.000 U/Min

 

Für COSA bei gleichem Meßaufbau:

 

13,5V - 14,0 bei 1.500 U/Min = +35% mehr als PK

18,7V - 19,2 bei 4.000 U/Min = +25% mehr als PK

19,5V - 20,5 bei 5.000 U/Min = +22% mehr als PK

 

Für die COSA-LiMa ist der Sollwert lt. agr bzw. dem COSA-Handbuch insbes. bei 1.500 U/Min doch deutlich (+35%) höher.  

Rayspeckt - das hätte ich jetzt nicht gedacht.

Bearbeitet 13. Februar 2014 von T5Rainer

[BerntStein]

schön, dass wir mal drüber geredet haben.

Nun wären Widerstand, Draht-Querschnitt (Blechpaket sieht ident aus mit PK) der Cosa interessant.

http://www.motelek.net/andere/scooter/piaggio/cosa200_stator.jpg

Ewald hat bei 999Teilen Drahtquerschnitt gemessen. No. 1000 war die Cosa...

 

Im Verhältnis zu PK müsste sich ja dann was lernen lassen. Mit was Glück isses nachstellbar.

 

Wer ein Magnetometer hat ...hehe..könnte die Polräder auch noch gschwind vergleichen.

(Behelfsmässig könnte man das aber vergleichen, Mutter , Draht durch und prüfen bei wieviel Gewicht sie abreisst.... )

 

Gruß

Bernt

[heizer]

@agr

 

Wenn Du beim Wexelstrom Volt und Ampere misst, ergibt das die Scheinleistung [VA].

Für die wichtigere Wirkleistung [W] musst den Zeitbezug beider Einheiten herstellen.

  bei ohmscher last ist scheinleistung nahezu die wirkleistung.

[barnie]

  bei ohmscher last ist scheinleistung nahezu die wirkleistung.

 

Ahnungsloser!

[T5Rainer]

 Ewald hat bei 999Teilen Drahtquerschnitt gemessen. No. 1000 war die Cosa...

OK, dann mache ich eben morgen die 1001 Nacht Drahtquerschnittsmessung anna PK-LiMa-LiSpu

[heizer]

Ahnungsloser!

  natürlich.

du erwartest also ernsthaft bei dieser messmethode grosse abweichungen von der scheinleistung zur wirkleistung?

wenn ja wieviel? 10W? 20W?

ach barnielein...

Bearbeitet 11. Februar 2014 von heizer

[barnie]

... na denn Prost !

 

 

[heizer]

... na denn Prost !

 

antworte doch mal richtig... was denkst du? wieviel blindleistung hat man in dem fall?

mehr als 10%? 20%?30%? oder schwafelst wieder nur rum?

Bearbeitet 11. Februar 2014 von heizer

[barnie]

Du musst die "weichen" Generatorspulen auch berücksichtigen.

Da gibt´s genauso ne Phasenverschiebung, wieviel genau hängt von der Last, Frequenz etc.pp ab.

[heizer]

miss es doch mal.   ist ja nicht so schwer.

[barnie]

miss es doch mal.   ist ja nicht so schwer.

 

 

Jawoll, Frau Knoll !

 

... im Sommer dann. 

[heizer]

  also doch nur geschwafel. so schwer ist das ja nicht. oszi, stromzange, und dann U*I*cosphi. meinst das kriegst hin?

denk dran, RMS werte.

drehzahlmesser wär noch gut, dann machst die messung bei verschiedenen drehzahlen.

Bearbeitet 11. Februar 2014 von heizer

[agr]

na ja, entscheidend ist doch, dass am DC-Ausgang die angegebene Leistung rauskommt. und die ist PUR

Das bedeutet aber auch, dass eingangsseitig genügend Saft reinkommt.

Da ist die Betrachtung Schein- oder Wirkleistung wurscht.

 

Außerdem ist das dann eher ein Thema für Entwicklerforen ..... und hier treffen sich doch eher die Macher.

 

Die Praxis siegt über die Theorie.

[heizer]

na ja, entscheidend ist doch, dass am DC-Ausgang die angegebene Leistung rauskommt. und die ist PUR

Das bedeutet aber auch, dass eingangsseitig genügend Saft reinkommt.

Da ist die Betrachtung Schein- oder Wirkleistung wurscht.

 

Außerdem ist das dann eher ein Thema für Entwicklerforen ..... und hier treffen sich doch eher die Macher.

 

Die Praxis siegt über die Theorie.

  genau so siehts aus. ich hab dc gemessen, waren mit pk lima um die 100W.

[T5Rainer]

 ich hab dc gemessen, waren mit pk lima um die 100W.

 

Hast Du dazu die zug. Drehzahl gemessen/geschätzt?

Bearbeitet 11. Februar 2014 von T5Rainer

[heizer]

Hast Du dazu die zug. Drehzahl gemessen/geschätzt?

 

das war bei ca. 6-7000.bei mehr drehzahl kam nicht mehr leistung raus.

mich hat nur die max. leistung interessiert, interessant wäre eben was bei 2000, 3000, 4000 und 5000 wäre.

[gravedigger]

ich glaub, hier wird ein riesen fass  aufgemacht mit eigenbau regler, AC/DC kreis etc. und es kommt dann doch nicht viel mehr als bei der "heizer" lösung mit normalen 0815 vollwellenregler (evtl. mit kondensator oder batterie)  raus.

theorie hin oder her..

und aus einer varitronic wird nie was vernüftiges werden.

Bearbeitet 12. Februar 2014 von gravedigger

[barnie]

Ist halt nur verwunderlich, dass es diesen lieblichen Fred gibt - wenn jetzt jeder (seit gestern!) ab Standgas schon 80W hat ...

[heizer]

Ist halt nur verwunderlich, dass es diesen lieblichen Fred gibt - wenn jetzt jeder (seit gestern!) ab Standgas schon 80W hat ...

 

ab standgas?   hast du das gemessen?

[Don]

  bei ohmscher last ist scheinleistung nahezu die wirkleistung.

 

 

Würde ich auch sagen!

[Don]

ich glaub, hier wird ein riesen fass  aufgemacht mit eigenbau regler, AC/DC kreis etc. und es kommt dann doch nicht viel mehr als bei der "heizer" lösung mit normalen 0815 vollwellenregler (evtl. mit kondensator oder batterie)  raus.

theorie hin oder her.....

 

 

Es geht ja hier nicht nur um verfügbare Leistung, sondern noch um ganz andere Anforderungen.

 

 

 

Wegen Betriebssicherheit: Beibehaltung von AC

 

Beibehaltung des Bordnetzes möglichst ohne große Eingriffe/Änderungen an der Kabelverlegung.

 

Sonderfall T5-Rainer: ständige Belastung der Batterie mit dauerhaft >3A

 

Bei alledem: maximale Ausnutzung der Generatorleistung.

 

Edit: plus Batterie

 

 

Ich habe noch nirgendwo eine Lösung in Form eines geeigneten Reglers dafür gefunden.

Wär doch schön, wenn so etwas möglich wäre?

Bearbeitet 12. Februar 2014 von Don

[gravedigger]

ich für meinen  teil hab da schon meinen wunschregler gefunden:

 

 

Wegen Betriebssicherheit: Beibehaltung von AC.....funzt mit DC ohne batterie

 

Beibehaltung des Bordnetzes möglichst ohne große Eingriffe/Änderungen an der Kabelverlegung. ...funzt ...man kann mit dem ding sogar ohne batterie hupen.

 

Sonderfall T5-Rainer: ständige Belastung der Batterie mit dauerhaft >3A ...funzt

 

Bei alledem: maximale Ausnutzung der Generatorleistung...das wäre die frage wieviel die sonderlösung mehr an power bringt bzw. nicht verbrät und ob das wirklich relevant ist.

Bearbeitet 12. Februar 2014 von gravedigger

[T5Rainer]

Drahtquerschnittsmessung anna PK-LiMa-LiSpu

Ergebnis:

Sowohl an der PK-LiMa als auch (nur zum Vergleich) an der SIL-Lambretta LiMa hat der Wickeldraht der Lichtspulen 1,0mm Durchmesser.

 

Bei der PK-LiMa (rechts im Bild) hat die Lichtspule auf 6 Uhr ca. zwei Lagen weniger Wicklung, als bei der SIL-Lambretta-LiMa. Die anderen Lichtspulen unterscheiden sich nicht.

 

 

Den ohmschen Widerstand kann ich mit meinem Ohmmeter nicht genau genug messen. Bei beiden LiMan haben die 4 Lichtspulen in Reihe jeweils ca. 0.5Ω 

 

@ Gravedigger:

Wenn das großes Kraftwerk eingebaut ist, werde ich auch auf den Powerdynamo-Regler umsteigen.

Bearbeitet 12. Februar 2014 von T5Rainer

[heizer]

ich kann nächste woche mal eine pk lima im geschäft den spulenwiderstand genau ausmessen, wenn da interesse besteht.

[Don]

ich für meinen  teil hab da schon meinen wunschregler gefunden:

 

 

Wegen Betriebssicherheit: Beibehaltung von AC.....funzt mit DC ohne batterie

 

Beibehaltung des Bordnetzes möglichst ohne große Eingriffe/Änderungen an der Kabelverlegung. ...funzt ...man kann mit dem ding sogar ohne batterie hupen.

 

Sonderfall T5-Rainer: ständige Belastung der Batterie mit dauerhaft >3A ...funzt

 

Bei alledem: maximale Ausnutzung der Generatorleistung...das wäre die frage wieviel die sonderlösung mehr an power bringt bzw. nicht verbrät und ob das wirklich relevant ist.

 

Bei den Anforderungen hatte ich vergessen: plus Batterie

[T5Rainer]

Bei den Anforderungen hatte ich vergessen: plus Batterie

 

Für welche Verbraucher steht die Batterie im Pflichtenheft?

[Don]

@ Gravedigger:

...Wenn das großes Kraftwerk eingebaut ist, werde ich auch auf den Powerdynamo-Regler umsteigen.

 

Das  ist doch nur DC, wie ich das auf dem Bild erkennen kann. Ich dachte, das willst Du nicht???

Du wolltest doch AC parallel zur Batterie beibehalten?

 

Was ist denn mit Deinem Umbau zur Zeit, über den Du ausführlich berichtet hast??? Hakt es da irgendwo??