Zylinder und Kopf OK?

[Shaggy]

Habe meiner PX 200 ein Originaltung gegönnt.

Mit Langhubwelle, GSF-Kopf von Graveddiger, 0,6 FuDI von Stahlfix,

Zylinder oben abgedreht, so dass eine Quetschspalte von 1,8 mm blieb.

Steuerzeiten sind A=175° Ü=126° und VA=23,5°, das ganze auf DS

mit ovalisiertem 24 SI und umgescheißten Original T5-Puff.

Geht ab wie die Sau, allerdings habe ich immer ein Scheppern gehört, so

das ich meinte er klingelt. Ich bin mir aber nicht sicher ob es klingeln ist.

Vielleicht schwingt nur das Blech wegen der Vibrationen der Langhubwelle.

Ich habe sicherheitshalber heute den Kopf demontiert und habe ihn mir angeschaut.

Es sind keinerlei Berührungen oder Kratzer zu sehen. Schaut euch mal das

Rußbild an. Ist das so OK?

Was hat die rot markierte Stelle zu bedeuten? :plemplem:

Bearbeitet 29. April 2006 von Shaggy

[freakmoped]

zündung eh geblitzt ?

seltsamer bereich

post doch deine erfahrungen mit lhw gleichmal im neuen otuning topic

warum sowenig vorauslaß? 25,26 kannst ruhig machen

[Shaggy]

zündung eh geblitzt ?

seltsamer bereich

post doch deine erfahrungen mit lhw gleichmal im neuen otuning topic

warum sowenig vorauslaß? 25,26 kannst ruhig machen

Zündung geblitzt auf 19° nach Worbel Umschlagmessung.

Musste jedoch die Zündgrundplatte bis zum Anschlag verdrehen.

Wahrscheinlich ist die Nut in der Mazzucchelli ziemlich ungenau gefräßt.

Meine Erfahrungen hat der Polinist schon hineinkopiert.

Wenn ich mehr Vorauslass mache, steigt doch meine Auslasszeit auch weiter an.

Ich habe schon eine Auslaßzeit von 175°. Würdest Du den Auslaß trotzdem noch

weiter nach oben ziehen.

Was meinst Du mit seltsamer Bereich? Wovon kann diese glatte Stelle kommen?

Ich habe keine Erklärung dafür.

[Hartmut]

Evtl. Kopf undicht? An der Stelle hängt auch etwas Siff an der Dichtfläche am Kopf. Vielleicht mal mit etwas Dichtmasse probieren und den Kopf nach Drehmoment und sauber über Kreuz in kleinen Schritten festziehen.

[polinist]

warum sowenig vorauslaß? 25,26 kannst ruhig machen

Tja, Jörg, gute Frage. Vielleicht ist weniger gerade hier "mehr"!

Viel (bzw. mehr) Vorauslaß = viel (bzw. mehr) Zeit zum Zyl. leersaugen

... ob dann über die kleinen ÜS genug nachkommen kann??

Hab da eine Verdacht wegen meiner "Drehzahlwand"... :grr:

[Shaggy]

Ich wollte das Thema nur nochmal nach oben bringen.

Hat noch jemand eine Erklärung zu den Bildern, oder ist das ganze unkritisch?

[Lucifer]

Hmm, ansich sieht das Spülbild nicht übel aus, unverdächtig. Die leichte Asymmetrie kommt von der asymm. Kanalanordnung (verdrehtes Layout) des verbauten 200ers.

Für 300km hast du schon etwas viel Kohle im Auslaßbereich der Quetschfläche....viel Stadtverkehr?

Die markierte Stelle sieht nach Klingelquelle aus, wahrsch. Falschluft durch Undichtigkeit des Kopfes am Stehbolzen. Zieh den Kopf/Dichtfläche ev. nochmal auf einer ebenen Fläche ab und ziehe die Kopfmuttern Etappenweise über Kreuz an. Gewinde der Stehbolzen ist ok? Dieser Bolzen nicht locker im Block?

Zündung genau abblitzen ist nie schlecht! O-Tunings dieser Konfig. vertragen üblicherweise auch 21° problemlos, bisweile sogar mehr (je nah Kopflayout,...).

Die LHW sollte keine Vibrationen hervorrufen, jedenfalls nicht mehr als andere Wellen. Zuviel Laufspiel/ Kolbenkippen bzw. Blowby erkennst du wenn du den Kolben mal ausbaust, verdächtig wäre Blowbay direkt unterhalb der markierten Stelle.

Kerzenbild? Irgendwelche Partikel an Elektroden bzw. Isolator erkennbar (Lupe!)?

[Shaggy]

Für 300km hast du schon etwas viel Kohle im Auslaßbereich der Quetschfläche....viel Stadtverkehr?

Jo, fast ausschließlich Stadtverkehr mit etwas Landstraße und sicherheitshalber noch etwas zu fett abgedüst.

Kerzenbild? Irgendwelche Partikel an Elektroden bzw. Isolator erkennbar (Lupe!)?

Ich stelle übermorgen noch ein Kerzenbild ein.

Vielen Dank für Deine Tipps

[Shaggy]

Hier das dazugehörige Kerzenbild nach 10 km Vollgas-Autobahn und anschließen 25 km Überlandfahrt.

Ich kann doch um das klingeln zu beseitigen statt der o,6 FuDi noch zusätzlich diese Original ALU-Dichtung unterlegen. Dann kommt doch mein Zylinder etwas höher und reduziert die Verdichtung. Dadurch ändert sich allerdings auch meine Quetschspalte von derzeit 1,8 mm, was sich wohl nicht so dramatisch auswirken dürfte.

Oder würdet Ihr mir lieber eine Kopfdichtung empfehlen?

Bekomme ich die auch vom Stahlfix?

Ich traue mich mit diesem klingeln einfach nicht weiter rumfahren.

Kann das Klingeln auch etwas mit den Löchern im Luftfilter zu tun haben.

In einem Topic habe ich gelesen, dass jemand das klingeln mit den Löchern im Lufi nicht wegbekommen hat.

Bearbeitet 30. April 2006 von Shaggy

[crazyduck68]

klingeln ist koth...

60er welle auf original lässt sich vergaserseitig schwer abstimmen.

ich frag dich nicht wie du bedüst bist, ich geb dir nur eine empfehlung:

leerlaufdüse ohne luftbohrung (zb sprint vergaser)

fetteres mischrohr, du bekommst das teil zwar vollgasfest, teillast ist das problem:

statt dem be3 ein e2, auch von der sprint, oder gar ein be1, wenn du sowas findest.

luftfilter ohne tuningbohrungen über den düsen, ganz wichtig!!!

hoffe es hilft

[T5Rainer]

statt dem be3 ein e2, auch von der sprint, oder gar ein be1, wenn du sowas findest.

Guckst Du... :wasntme:

[Shaggy]

fetteres mischrohr, du bekommst das teil zwar vollgasfest, teillast ist das problem:

statt dem be3 ein e2, auch von der sprint, oder gar ein be1, wenn du sowas findest.

Willst Du damit sagen, dass ich zu mager unterwegs bin?

BE2 ist somit fetter als BE3, richtig?

Wieso soll ich von der Sprint das Mischrohr nehmen, ist das anders?

Bearbeitet 30. April 2006 von Shaggy

[T5Langhuber]

Hallo,

da guck mal hier:

http://www.germanscooterforum.de/index.php...topic=40737&hl=

[Schrottpresse]

Von dem ganzen Original Tuning bin ich auch ganz scharf drauf geworden.

Zwo Frage hab ich da aber.... woher bekomm ich nen passenden Kopf bzw, kann meinen Kopf vielleicht machen lassen.

Und wie siehts aus wenn ich nen O-Tuning 12 PS Zylinder mit nem RAP (Scorpion) fahre....

Der soll ja net gut geh bei originalem Motor.

Hatte eigentlich nur vor den Zyl. zu bearbeiten, Kurbelwelle zu trimmen, Zyl. Kopf und halt den Scorpion dran zu hängen. Übersetzung wollt ich mit Kulu beibehalten.

Meind ihr das bringts.... hab habt net wirklich die kohle für mehr.

Danke Gruß Kingtide

[T5Langhuber]

Zwo Frage hab ich da aber.... woher bekomm ich nen passenden Kopf bzw, kann meinen Kopf vielleicht machen lassen.

Hallo,

Den Kopf gibt´s da:

http://www.germanscooterforum.de/index.php?showuser=1567

Und lesen da: http://www.germanscooterforum.de/index.php?showtopic=85929

[Shaggy]

Habe mir heute ein BE2 und eine 140er Haupfluftkorrekturdüse bestellt und einen Lufi ohne Löcher.

Vielleicht bringe ich damit das klingeln weg.

Ich werde euch auf dem Laufenden halten.

[Shaggy]

Ich bekomme das Klingeln einfach nicht in den Griff.

Ich möchte mal eine Kopfdichtung testweise ausprobieren.

Passt für einen Originalzylinder evtl. die 1 mm Malossi-Dichtung.

Bei SCK habe ich eine gefunden. Siehe Link.

http://www.scootercenter.com/catalog/produ...roducts_id=7458

Es gib auch noch eine sck 1,5 mm Dichtung unter folgendem Link:

http://www.scootercenter.com/catalog/produ...roducts_id=7433

Passen diese Dichtungen?

Für Ratschläge bin ich dankbar.

[freakmoped]

quetschspalte 1,8mm und gsf kopf ist doch ideal

gsf kopf ist absolut "klingelsicher"

das liegt dann an bedüsung und zündung

kerzenbild ist mal nicht zu mager

du solltest allerdings das für nd und hd bereich einzeln checken

unter last lange strecke eine gasstellung dann zündung ab und kerzenbild angeschaut

zündung genau abblitzen, kopf nochmal abplanen

bedüsen würde ich mit hd135 und nd 2,9 = standard anfangen

klingeln habe ich meistens weil der nd bereich zu mager ist

bei hohen topspeeds und viertel bis halbgas wenn das gas weggenommen wird

dann einfach mit der nd fetter werden

die richtige zeigt sich auch durch sofortige gasannahme

zbsp im 1. gang niedrige drehzahlen - gas aufreissen - geht das moppal aufs hinterrad

was bei dem setup drinnen ist, so ist die nd perfekt

eigentlich sollte diese kombo keine probleme machen

laß die finger von den dichtungen das klingeln hat andere ursachen

ausserdem bekommst du die beim stahlfix hier günstiger als bei den shops

Bearbeitet 8. Mai 2006 von freakmoped

[Shaggy]

quetschspalte 1,8mm und gsf kopf ist doch ideal

gsf kopf ist absolut "klingelsicher"

das liegt dann an bedüsung und zündung

kerzenbild ist mal nicht zu mager

du solltest allerdings das für nd und hd bereich einzeln checken

unter last lange strecke eine gasstellung dann zündung ab und kerzenbild angeschaut

zündung genau abblitzen, kopf nochmal abplanen

bedüsen würde ich mit hd135 und nd 2,9 = standard anfangen

klingeln habe ich meistens weil der nd bereich zu mager ist

bei hohen topspeeds und viertel bis halbgas wenn das gas weggenommen wird

dann einfach mit der nd fetter werden

die richtige zeigt sich auch durch sofortige gasannahme

zbsp im 1. gang niedrige drehzahlen - gas aufreissen - geht das moppal aufs hinterrad

was bei dem setup drinnen ist, so ist die nd perfekt

eigentlich sollte diese kombo keine probleme machen

laß die finger von den dichtungen das klingeln hat andere ursachen

ausserdem bekommst du die beim stahlfix hier günstiger als bei den shops

OK, Du machst mir ja Mut.

Dann sollte der GSF-Kopf mit meiner Quetschspalte nicht die Ursache für das klingeln sein.

Ich weis halt immer noch nicht von was diese "glatte Stelle" die ich rot markiert habe, herkommt.

Ich habe zwischenzeitlich den Kopf nochmals runter genommen, auf Glasplatte abgezogen und

mit der grünen GM-Dichtmasse vom Worbel abgedichtet.

Dann werde ich das mit der Dichtung sein lassen, wäre halt nur ein Versuch gewesen.

Ich werde mir dann noch weitere ND besorgen und weiter den Gaser abstimmen.

Weiter oben im Topic ist mir eine BE2 Mischrohr empfohlen worden, welche Meinung

hast Du dazu?

[freakmoped]

denke nicht daß du das brauchen wirst

kolben und kerzenbild schaun ok aus

be2 braucht man meist nur bei rap

[freakmoped]

moment. das verlauft ja genau beim stehbolzen

auslass verbreitert und ev stehbolzenkanal angeritzt ?

[Shaggy]

zündung genau abblitzen, kopf nochmal abplanen

bedüsen würde ich mit hd135 und nd 2,9 = standard anfangen

klingeln habe ich meistens weil der nd bereich zu mager ist

Auf der Heimfahrt bin ich mal 5 km mit 60 im 4. Gang mit ca. 1/4 Gas

gefahren und habe danach das Kerzenbild kontrolliert.

War viel zu mager, sprich es war hellweis bis grau.

Werde heute mal ne fettere ND verbauen und morgen auf dem

Heimweg die gleiche Kontrolle vornehmen.

Bearbeitet 8. Mai 2006 von Shaggy

[Shaggy]

Irgendwie bekomme ich den Gaser nicht abgestimmt im Teillastbereich.

Habe heute mal ein BE2 mit ner 160er Hauptluftdüse getestet.

Es wir kaum fetter.

Ist es sinvoll mal eine 140er Lüftdüse zu probieren?

Bei der Hauptdüse bin ich jetzt bei 135 angekommen. Nun drosselt

bzw. ruckelt er etwas, wenn ich den Choke bei Vollgas ziehe.

Ist eine Hauptdüse zwischen 132 und 135 bei Originaltuning im Rahmen?

[Shaggy]

Habe heute mal folgendes mit der Bedüsung probiert und bin eigentlich damit zufrieden.

HLKD 190

ND 52/140

BE3

HD 122

Luftfilter ohne Löcher

Das Klingeln ist jetzt weg. Der Motor zieht sauber hoch, allerdings nicht mehr ganz so bissig wie mit den Löchern im Lufi.

Ich werde morgen noch weitere Tesfahrten machen und das Kerzenbild bei 1/4 Gas und bei Vollgas kontrollieren.

Hat schon jemand eine ähnliche Bedüsung probiert, vor allem 190 HLKD und BE3?

Bearbeitet 13. Mai 2006 von Shaggy

[freakmoped]

jeder motor ist anders

mein 177er langhub lauft auf 190/BE4

190 BE3 bin ich auch mal bei offenem pinasco mit rap gefahren

halten musses - was auf den düsen draufsteht ist sekundär

löcher im lufi - das kannst ruhig wagen

muss auch so abstimmbar sein!

Bearbeitet 14. Mai 2006 von freakmoped

[Shaggy]

löcher im lufi - das kannst ruhig wagen

muss auch so abstimmbar sein!

Kerze schaut jetzt super aus mit meiner obigen Bedüsung, vor allem ohne Löcher im Lufi.

Ich lasse es erst mal mit den Löchern.

Wenn ich mal wieder Lust auf Gaser abstimmen habe, probiere ich es nochmal mit meinem

gebohrten Luftfilter.

Lieber etwas weniger Leistung und dafür keinen Klemmer.

Ich fahre halt so 1500 km im Monat, da soll die Karre schon alltagstauglich sein.

[freakmoped]

verständlich

ist sie aber auch mit löchern und dabei noch spassiger zu fahren

probiers einfach wieder aus wenn du die nerven dazu wieder hast

[Shaggy]

So nun nochmal ein Kerzenbild mit obiger Bedüsung und ohne Löcher im Lufi nach 10 km Vollgas Autobahn.

Könnte doch noch fetter sein, oder was sagt Ihr dazu?

[freakmoped]

spur fetter schadet nicht...