Membran - Ja! Aber welche...

[karoo]

In der Motoretta gabs mal n Bild davon - bei der verschraubten Variante knallt der Frischgasstrom aus der Membran direkt auf die Bolzen der originalen Vergaserbefestigung drauf. Also strömungsgünstig ist für mich was anderes....

[gertax]

Die Membrane mit 6 Klappen auf dem Foto ist meine die ich in meinem PX Motor fahre

[Johannes]

und die mit 8 Klappen meine inzwischen hab ich noch 4 Stege rausgetrennt und Boyesen Plättchen drauf :love:

[gertax]

und die bald meine sein wird, nach dem Tausch

hier der Stutzen, links für 8Klappen, rechts der Membranstutzen von meinem Motor

[dermetzler]

Sieht fast aus wie meiner. Nur das ich bei mir n Stück vom Lüfterkanal entfernt habe, damit die Membran mittiger sitzt (Bei dir sieht das da unten auch noch sehr kurvig aus)

[Scooter Activation]

Habe mir gerade neue Plättchen in meine DR350 Membrane gesteckt. Leider wollen die nicht 100% schließen. Es bleibt immer ein kleiner Spalt. (1/2 mm) Wäre es besser wenn sie sich perfekt schließen würden, oder reichts so?

[gertax]

dreh sie mal rum

ansonsten: schlimm ist das nicht, läuft trotzdem, die Plättchen werden eh von dem darunter durchströmenden Gemisch "zugezogen", danach ist dann Überdruck da... ein halber mm passt scho

@Metzler: konnts mir leider nicht aussuchen, sonst würden ein paar Sachen an dem Motor ein wenig anders sein, aber das neue (!) Gehäuse mit dem Stutzen drauf gabs zu einem Preis bei dem kein GSF ler hätte nein sagen können

und bei den erreichten Ansauggeschwindigkeiten ists wohl eh egal wo das Gemisch dagegen knallt, ob EInlassschräge oder Kurbelwelle, Vespa halt

[Scooter Activation]

Danke Gerhard!

Wollte ich nur nochmal bestätig wissen. Bei meinem Malossi Membran gingen die org. Plättchen auch nicht richtig zu und Motor läuft gut.

[dermetzler]

So, hab mir jetzt ne Membran besorgt. Von ner Aprilia RS125. Hab ich bei E-Bay ersteigert für - jetzt haltet euch fest - 3.50 Teuros!!. Was haltet ihr von dem Teil?

[gertax]

is ok, macht vielleicht ein bisschen wenig auf... jetzt brauchst noch nen zylinder wo du den stutzen rutner sägen kannst...

[gravedigger]

macht mal ne zeichnung und wir fräsen einen gsf ansaugstutzen für eine 12klappen mambran direkt auf dem gehäuse.

[karoo]

Dann müssten aber ALLE immer genau die gleichen Membranen kaufen - nicht wirklich machbar denk ich (ausser Neuteile).

Es gibt ja schon baujahrsmässig Unterschiede an den Membranen, dann noch die vieeelen verschiedenen Marken, fast alle mit unterschiedlichen Befestigungslöchern...

Wenn dann ein Grundprogramm das angepasst wird - ist aber wahrscheinlich zu viel Arbeit!

So nen Block zu fräsen ist ja nicht viel Arbeit - das kann wirklich jeder an ner Fräsmaschine selber machen! Das Programm ist unnötig denk ich...

[dermetzler]

Ach ne, nen Zylinder fürn Stutzen brauch ich net. Wo für gibbes den Industriemechaniker Lehrlinge? die können das ruhig mal fräsen wärend ich meinen Kaffe schlürfe

[vespa210]

So dann möchte ich auch mal eben die Bilder der Membran meines neuen Motors zeigen. Beruht alles auf meinem Freund Philipp....

...angeschweißter Membranblock über beide Hälften. Zukünftig mit 6Klappen Rotax Membran...

[StahlFix]

Hat schonmal jemand daran gedacht das man für jedes Membranplättchen das man öffnet Energie benötigt ? Die muss ja irgendwo herkommen......also fehlt sie irgendwo anders......

Macht dat nix ?

[da Huber is]

Glaub, einen Kolben mit Pleul beschleunigen und abbremsen kostet auch Energie, aber im Prinzip hast recht.

[manni]

Diese Frage stelle ich mir auch. Könnte es nicht sein, daß der Unterdruck bei den Drehzahlen gar nicht so groß ist, die Plättchen wirklich komplett aufzureißen.

[StahlFix]

Wär mal interessant so ne Membran bei der Arbeit zu beobachten.....

[dermetzler]

Naja. Ob der Druck ausreicht weiß ich auch nicht, aber wenns ne 125er schafft, die voll zu öffnen, dann wird es n 210er auch. Der Unterdruck bleibt doch der selbe, nur die Fläche die diesen Druck dann wieder ausgleicht ist größer geworden. Inner Theorie müßten die Plättchen aber weniger weit aufgehen, dafür hat man ja aber auch wesentlich größere Querschnitte

[Sebastian]

Ich denke außerdem das durch die kleineren Drehzahlen mehr Zeit ist um die Plättchen zu öffnen also auch unkritischer...

Sebastian

[dermetzler]

Zeit ist relativ (selbst Standgas sind 800 u/min). Selbst im Standgas öffnen und schließen sich die Viecher mal eben 13.333 mal die Sekunde!! Wo isn da noch genug Zeit?

Ne, aber mal ernsthaft. Der einzige Grund, warum man damit schlechter abschneiden könnte, als mit ner kleinen Membran sehe ich inna Vorverdichtung, dass die einfach so hoch wird, das der Motor gegen die geliebte Wand rennt.

[manni]

Die Vorverdichtung wird doch durch eine große Membran nicht viel größer (geschweige denn kleiner! ) als bei einer kleinen Membran. Und wieso soll da was gegen die wand laufen? Kleinere Vorverdichtung bringt doch grade Drehzahl.

[StahlFix]

Oder aber das aufgund der Energie die Ich brauch um erstmal die Membran zu öffnen nich mehr viel mit Vorverdichtung is....weil wo nich viel is bleibt auch nich viel zum komprimieren. Mit steigender Drehzahl wird das denn noch mal was anders.....da hab Ich mehr Leistung zum öffnen der Plättchen....

[dermetzler]

Gulp. Naja, wenn du ne große Membran fährst, machste auch zwangläufig das Gehäuse größer!

Und meine Aussage bezog sich auch eher auf das öffnen der Plättchen, warum es schlechter gehen sollte, als mit ner kleinen membran. Aber um diesen Zustand im Kurbelgehäuse zu erreichen müßte man es Verkleinern. Daher kann ich mir nicht ganz vorstellen, warum die membran schlechter gehen sollte!?

[StahlFix]

Nicht das Gehäusevergrößern mein Ich....sondern die Absolute Gasmenge im KWGehäuse. Hast Du viel Gas im Gehäuse ist der druck vor dem Überströnem in den Zylinder größer. Wenn die Membran nu bremst weil zich Plättchen bewegt werden müssen wird der Füllgrad im KWellngeh. irgendwann niedriger...und das is nu das genaue Gegenteil von dem was man will. Hat mal jemand gemesen und nachgerechnet wie groß der Querschnitt bei ner voll geöffneten 4; 6; oder auch 8 Klappenmembran ist ?

[manni]

Moment , ich glaube wir definieren Vorverdichtung anders und reden aneinander vorbei. Vergrößert man das Kurbelkammervolumen nimmt die Vorverdichtung ab, was aber dem unteren Drehzahlbereich eher zugute kommt. (Verkleinerst du das Kurbelgehäuse steigt zwar die VV, aber die Pumpverluste steigen in der Potenz). Wie immer ist hier der optimale Kompromiss zu suchen.

Funktionieren tun die riesigen Membranen natürlich, aber im Verhältnis zu den "kleineren" RD-Membranen, ist der Zuwachs finde ich eher enttäuschend. Außerdem hat man bei den sehr großen Membranen auch das "Problem" ,daß Volumen zwischen Membran und Vergaser ansteigt und eventuell das Ansprechverhalten verbesserungsfähig wäre.

[dermetzler]

@Manni. Nene, wir reden nicht aneinander vorbei. Ich weiß schon ganz genau was du meinst. Das originale Vorverdichtungs verhältnis is auf der Vespa ja eigentlich schon zu hoch, daher kommen die großen membrane dem ganzen nur zu gute. Aber das mitm Druck, deine Sache klingt logisch, aber genauso logisch ist, dass die Membrane ein einseitiges Ventil ist. Und je größer desto mehr ght durch das Ventil. Außerdem müssen sich die Klappen ja auch gar nicht mehr so weit öffnen, da bei einem kleinerem Öffnungsbub schon ein wesentlich großerer Querschnitt (6 anstatt 4 Klappen) freigegeben wird. Fazit: 2 Klappen mehr lohnen den Aufwand nicht. Aber wenn du dein Gehäuse sowieso schweißt, machts auch nichts, nen 6 Klapper zu verbauen.

Du sagst, das Ansprechverhalten wäre eventuell schlechter. Die Annahme habe ich auch zu erst vertreten, aber einige Kollegen hier sagen, der Motor läuft wesentlich runder und nimmt auch besser Gas damit an. Und ich glaube denen, weil praxis sagt mehr als theorie.

[StahlFix]

Genau....die Pumpverluste steigen ....

Entscheidend ist der Druck beim überströmen ("nach der eigentl. Vorverdichtung"). Ist der Druck nach dem Ansaugen im KWellengeh. höher steigt der Druck beim überströmen nach dem Vorverdichten....

Aber es ist schon das was du meinst. Riesenmembranen bringen eben auch ne Menge Felerquellen mit sich...

[dermetzler]

Wieso? Wo sollen denn da Riesen fehlerquiellen sein? Ob nun so oder so ist ja wohl ejal! Oder spielst du auf den Stutzen an?

[gertax]

hohe VVD: Druck in der Mitte, wird evtl oben zugeschnürt

niedrige VVD: höhere Drehzahlen möglich, in der Mitte weniger Power, ruhiger Motorlauf

60er Schami mit 210er hat immer noch eine hohe VVD

6 Klappen vs 4 Klappen: eine einzelne Klappe einer 6 Klappen Membrane ist leichter (nehmen wir mal gleiche Fläche an) und deshalb brauchts auch weniger Kraft sie zu öffnen, ergo hat die 6 Klappen ein besseres Ansprechverhalten als die 4, und in der Praxis merkt man das eh nicht