Rennwelle nacharbeiten!

[sulei]

Defenitiv ist zusagen dass die ganze Bastelei( und mehr ist es ja meistens nicht) immer aufs Material geht.

Wenn man mit dem Dremel was an der Kurbelwelle runternimmt (BEARBEITET!) misst ja kein Mensch die Massenverteilung zwischen rechter und linker Wange. Zumindestens nicht so das man ein 100%iges Ergebnis hat.

Der aufwand wäre auch riesengross. Mit den Polrädern ist das Spiel ja noch viel extremer: Auf der einen Seite ein HP4 drauf mit wenig Masse und auf der anderen eine mit Bändern zugeschweisste Cosa kupplung. Mit der ungleichförmigen Massenverteilung ist keine hohe Standzeit zu erwarten. Wir haben bei uns auch die Probleme das wenn wir nen Motor auf der Bremse haben die Zapfen reissen wenn die Schwungmasse nicht optimal ist.

Der Motor ist nunmal als Nuttenschlepper konzipiert und nicht als Rennaggregat. Geht ja mit dem Getriebe ja weiter.

@highko: Natürlich lässt sich an der Kurbelwelle nichts mehr holen wenn schon von vorne herein Einflüsse von aussen einwirken und alles zu nichte machen.

[T5Langhuber]

Wenn man mit dem Dremel was an der Kurbelwelle runternimmt (BEARBEITET!) misst ja kein Mensch die Massenverteilung zwischen rechter und linker Wange.

Hallo,

warum nicht, wenn ich mir ne Presse kaufe, die Welle auseinander presse, dann kann ich die doch locker wiegen.

Nur reicht das Gewicht der Wangen alleine ja nicht aus. Da spielen ja eben noch andere Faktoren eine Rolle.

Bearbeitet 1. Juni 2006 von T5Langhuber

[freakmoped]

Defenitiv ist zusagen dass die ganze Bastelei( und mehr ist es ja meistens nicht) immer aufs Material geht.

ja hoffentlich, da soll ja auch material weg

lieber eine eckige kantige welle mit blowback weil sie in italien halt billig so produziert wird..

als die ohnehin nicht vorhandene wuchtigkeit anzutasten?!

versteh ich nicht...

beim 2takter strömt das gas durchs kurbelwellengehäuse

ergo ist es das um und auf auch die welle strömungsoptimieren

am kolben, einlass, üs werden ja auch herumgeschliffen und sogar sinnlos poliert

die kurbelwelle aber nicht??

100%ige lösungen gibts kaum

meist auch unbezahlbar

edith:

das einzige was zählt ist: funktionierts oder nicht

nicht immer dieses

was wäre wenn....., ja dann aber... könnte ja sein daß...

:plemplem:

wellenbearbeitung verschlimmert keine unwucht

weil man ja eh ein wenig ausrichtet laufen sie nacher ruhiger

weiters für drehschieber enorme blowback verminderung

bessere gasannahme und ganganschluß - ideal für malossi

der ganze käse

mit lhw nicht fahrbar auf si und

klotz aufschweissen zum einlasszeiten verringer

das wird sich wohl immer halten

obwohl hier schon erprobt und ausdiskutiert

Bearbeitet 1. Juni 2006 von freakmoped

[sulei]

Hallo,

warum nicht, wenn ich mir ne Presse kaufe, die Welle auseinander presse, dann kann ich die doch locker wiegen.

Nur reicht das Gewicht der Wangen alleine ja nicht aus. Da spielen ja eben noch andere Faktoren eine Rolle.

Dannkauf dir eine und lass es mich wissen. Es ist alles möglich aber auch bezahlbar??

Ich hätte die Möglichkeit Meine Welle zu zerlegen. Bei mir im Geschäft bauen wir bis 4 Zylinder-Boxerwellen für unsere Zweitaktmotoren.Aber es gilt : Never change a running system. Nicht nur das Gewicht der einzelnen Wange ist von bedeutung sondern die Verteilung. Und da macht sone Lippenwelle gar nicht mit. Oder was man als Lippenwelle bezeichnet.

@freakmoped: Kannst du mir mal ein Bild zeigen von ner Lippenwelle die auch für dich eine echte ist?

Bearbeitet 1. Juni 2006 von sulei

[freakmoped]

Never change a running system.

aber doch nicht bei den billig kurbelwellen die in einer hütte in italien von hand gefertigt werden ?!

ist nicht dein ernst oder

wenn das system durchdacht ist und hochwertig produziert wird - klar

lippe bringt man doch in verbindung mit weich, rund

nur bogen rausflexen und das so zu bezeichnen ist nepp

lippe gilt ab massiv gerundet und strömungsoptimiert

Bearbeitet 1. Juni 2006 von freakmoped

[highko]

Ich wurde hier wohl flasch verstanden:

Warauf ich eigentlich hinauswollte ist Folgendes:

Am Polrad bzw durch den Wechsel von diesem sparen alle 1 bis zwei Kilo ein, ohne sich groß Gedanken um Wuchtung oder sonstwas zu machen.

Wenn man dann aber ein paar Gramm (mehr isses ja nun wirklich nicht) von der Welle abnimmt schreit alles ALARM !!!

Das die teilweise einsetige Reduzierung von Gewicht an der Welle auch nicht umbedingt optimal ist, stelle ich hier nicht in Frage. Nur die immer wiederkehrende Diskusion um die Wuchtung etc.. , deren angeblichen Einflussfaktoren und deren Verhältnismäßigkeit stimmt irgendwie nicht.

Wenn man sich folgendes überlegt:

Wenn überhaupt ist die Welle irgendwann für 125er Motoren mit "Kindergartenkolben" ausgelegt worden, jetzt im 200er mit dickem Kolben, dickerem KoBo, längerem un massiverem Pleul, anderm Hubzapfen und am besten noch mehr Hub etc...

Da ist die Wuchtung (wenn sie denn jemals vorhanden war) sowas von fürn Arsch, da mache ich mir wegen dem Umbau auf Lippe echt kein Kopf.

MfG, Heiko.

Bearbeitet 1. Juni 2006 von highko

[T5Langhuber]

Wenn man dann aber ein paar Gramm (mehr isses ja nun wirklich nicht) von der Welle abnimmt schreit alles ALARM !!!

Hallo,

dann haben war aber irgendwie an einader vorbei geredet. Ich dachte es geht um das vollständige Wegnehmen der Kurbelwangen/Schungmasse der Kurbwelwelle.

Gegen ein wenig oder auch etwas mehr hab ich ja nix einzuwenden. Der hauptsächliche Sinn ist es ja, Querschnitt zu bekommen, damit die Welle nicht im Weg ist, wenn das Gas einströmen soll. Die Lippenform ist dann, wie Jörg ja schon sagte, bei lagen Drehschieberzeiten unerläßlich. Stellt sich halt die Frage ob mehr auch mehr bingt.

Ich hab meine T5 Langhubwelle auch extrem geflext und das an beiden Seiten. Ist mir im Nachinein eigendlich auch zuviel geworden. Allerdings pendelte sie netterweise auf 13 Uhr aus! Lüra wurde mal von Worb5 gewuchtet und kam mit 2 Bohrungen zurrück.

Gefühlsmäßig fährt sich das wie ne ganz normale T5 Welle/Lüra.

Die einzigen Bedenken bezüglich des Flexens, hab ich eben wegen dem Hubzapfen und dem eventuellen Verdrehen der Wangen.

Die Gehfahr wird sich sicherlich erhöhen, je mehr man im Bereich Hubzapfen verändert denk ich mal.

[freakmoped]

Stellt sich halt die Frage ob mehr auch mehr bingt.

längere einlasszeit = mehr leistung

wo mehr ist kann mehr verarbeitet werden

das ist kein quarksprech sondern direkt erfahren, gerade letzhin wieder mit polini 177

rundum optimierter 177er vom hundl, ovaler 24er, 200er übersetzung, schito

originalwelle nur optimiert, dreht zwar wunderschön aus

allerdings fehlt leistungs übers ganze band

einlasszeit originale 46°

toms 177er, ovaler 24er, 200er übersetzung, schito

selbe bearbeitung, sogar nur ein alter polini mit neuen ringen, selber gehont

einlasszeit exakt 75° an der welle, einlass nach hinten maximale aufgemacht

will ständig aufs hinterrad - geht zum fürchten gut,

den 200er motoren wird ganz schlecht

einziger unterschied: einlasszeit welle

somit wird wohl auch noch obiger polini etwas geschärft werden :wasntme:

und vor jahren auch erfahren mit der murksklotzaufscheisslanghubwelle

die nur ca 45° hatte - blies auch nicht mehr gemisch

retour als die bearbeitet jetzige mit 85° die problemlos funktioniert

immer noch nicht we... :uargh:

Bearbeitet 1. Juni 2006 von freakmoped

[T5Langhuber]

längere einlasszeit = mehr leistung

wo mehr ist kann mehr verarbeitet werden

das ist kein quarksprech

Hallo,

ich meinte nicht die Einlaßzeit, sondern mehr Material wegflexen für Querschnitt!

Also z.B. auch andere Wange flexen.

[freakmoped]

die vorlaufende seite anspitzten schadet nicht

[sulei]

Hmm, jetzt sind wir bei den Drehschieberwellen?

Im endeffekt ist es ja auch nicht dramatisch was man an der Welle macht. Ist ja jedem selbst überlassen.

Das man keine Wunder von dem italienischen Zeugs erwarten kann dürfte ja jeder mittlerweile wissen der sich mal ums anpassen von italo tuning parts bemüht hat.

Für nen Drehschieber ist die Einlasszeit das A und as O. längere Steuerzeiot= mehr Material das verbrannt werden kann.

[Don]

die vorlaufende seite anspitzten schadet nicht

Hallo freakmoped, was meinst Du?

Wenn ich nur ganz wenig die Kurbelwangen anspitzen möchte, muß ich mir dann Gedanken um die Wuchtung machen?

Zur Zeit läuft meine Langhubwelle nämlich absolut vibrationsfrei. Ich bin sehr zufrieden damit. Kann ich mit Sicherheit annehmen, daß es dabei bleibt?

Meine LHW pendelt übrigens bei 11 Uhr aus.

Gruß Don

[BFC]

Hab gerade so eine Drecks-Mazzuchelli zur DS-Lippenwelle umgearbeitet, genauso, wie meine 80er Welle, die Mazzu ist ab Werk tatsächlich nicht das Gelbe vom Ei... Hab nach dem Umarbeiten der 80er Welle schon einen kräftigen Unterschied gemerkt... Geht auf einmal los, wie die wilde Wutz und dreht fein hoch, war im Vergleich zum rein gesteckten Motor ´ne ordentliche Schippe mehr, was wir bei ´ner Ausfahrt festgestellt haben... Nur wuchten sollte ich die noch...

Und in Verbindung mit der Überarbeitung des kompletten Zylinders samt Kolben ist das eine sehr spaßige Angelegenheit, bei der die Tage noch mal nachgelegt wird, bei der Welle muß noch was runter... Jetze weiß ich auch, warum das Schamlippenwelle heißt, sieht nach meiner Flex-mit-Papierscheibe-Attacke tatsächlich aus, wie eine der schönsten Stellen der Frauen... :wasntme: Vorteil bei der P.-Scheibe: es wird arschglatt...

[freakmoped]

Hab nach dem Umarbeiten der 80er Welle schon einen kräftigen Unterschied gemerkt... Geht auf einmal los, wie die wilde Wutz und dreht fein hoch, war im Vergleich zum rein gesteckten Motor ´ne ordentliche Schippe mehr, was wir bei ´ner Ausfahrt festgestellt haben..

was für einlasszeit ist das jetzt? hast ausgemessen?

11 uhr....

meine dynamisch gewucteten wellen stehen bei 1uhr

die laufen sehr schön ruhig

ich mach daher die selber bearbeiteten auch auf 1uhr

Bearbeitet 2. Juni 2006 von freakmoped

[T5Langhuber]

11 uhr....

meine dynamisch gewucteten wellen stehen bei 1uhr

die laufen sehr schön ruhig

ich mach daher die selber bearbeiteten auch auf 1uhr

Hallo,

meine T5 Welle steht auch auf 13 Uhr, wenn ich allerdings von der anderen Seite gucke, dann steht sie auf 11!

Von welcher Seite her guckt ihr da denn nu, eventuell redet ihr beide von dem Gleichen, guckt nur von verschiedenen Seiten her?

[BFC]

Äääääh, messen... , Bin mehr so´n Bauernschrauber, der middem Meßschiebär im mm mißt, hab ma Bauschlosser früher gelernt ... Ich muß an den Motor sowieso noch ran, der DR bekommt den übrig gebliebenen Malle-Kolben, dann hadder 140cm³ und ist auch endlich drehzahlfest, dann meß ich mal...

Ich hab die Welle am Einlaß so bearbeitet, dass sie ca. 13-14 mm weiter nach hinten geht und das ganze, genau wie die Dichtlippe, schön verrundet, wie ´ne Mumu... Und dann natürlich alle Hubbel verschwinden lassen, meine Freunde Ackermannund Schmidt ham mir da große Dienste erwiesen...

Wie war das middem russischen Wuchten: zwei L-Winkeleisen und zwei Weinbuddeln, oder? Muß ich auffer Werkbank ma bauen...

Auf jeden Fall ist das Ergebnis der Leistungskur an einem seit fast 20 Jahren auf dem Motor verweilenden 135er DR schon erstaunlich, die Tachonadel macht ab 70 im vierten Gang ´n ordentlichen Sprung und geht auf die PX-alt 120, was sicherlich über 100 echte sind und der Motor wird keinesfalls sonderlich warm, hat aber Durscht... Demnäxt bekommt der Motor noch ein paar leistungsfördernde Ingredenzien für ein weiteres Ausreizen des Bauernmotor-Konzeptes und dann solls das gewesen sein...

Mein Fazit lautet: DS-Lippenwelle im Eigenbau ist super, billich, schnell gemacht, dauert zwei Bier und zwei Tüten, macht Spaß und ist lehrreich über praktische Strömungslehre, das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt und feddich... :love: Der Motor löppt jut, bis auf die ausgelutschten Kolbenringe...

[Schuggi der Barde]

hei

nun wenn meine eine rennwelle nimmt und die das zu einer schamlippenwelle umbaut also mit flex und dremel und sie nachher so hinbekommt wie eine wor5 ist sie nachher gleich zu werten wie eine worb5 welle!

ich weis ja nachdem gibt man sie zu einer firma und die wuchtet sie, aber danach ist sie schon gleichwertig, oder nicht?

mfg

mario

[freakmoped]

glaub ich nicht, da niemand solche wellen anbietet

rentiert ja auch vom aufwand / cash her nicht

bzw hab ich noch keine gesehen - lass mich gerne überzeugen

[T5Langhuber]

Hallo,

Von welcher Seite schaut ihr denn nu drauf, wenn ihr 13.00 Uhr habt! Von der Kuluseite oder von der Limaseite?

[Don]

Moment, dann muß ich die Welle eben mal ausbauen und nachgucken.

[freakmoped]

lima links - kulu rechts

hab jetzt auch nachschaun müssen

[Don]

Dann meinten wir tatsächlich ein und dasselbe?

[T5Langhuber]

Hallo,

oder vereinfacht von der Kuluseite her 13 Uhr und von der Lima 11Uhr?

Iss bei mir glaub ich auch so geworden!

[Piet76]

warum nicht auf 12 uhr ???? nur mal so gefragt??? habe von ausrichten keine ahnung daher die frage???

[T5Langhuber]

Hallo,

weil einige hier im Forum wohl die Erfahrung gemacht haben, dass diese Wellen dann wohl ruhiger laufen und nicht soviele Vibrationen verursachen.