dicke RAPs

[gertax]

nur kurz zu später stunde:

wo sitzt eigntlich dein abgastemperaturfühler? Könnte es uU auch sein dass der sich zusetzt und eine zu niedrige Temp anzeigt? Muss mal morgen oder so ein paar Leistungskurven von mir nachrechnen

[volker]

@Gerhard

Ich habe im Belly, 2-3cm neben dem Stingerausgang ein kleines Löchlein reingebohrt und dort eine sozusagen "Sonde" ca. 10-15cm weit in den Belly+3./2. Diffusor reingeschoben. Der ist ein komplett gekapseltes Rohr (Edelstahl?!?). ...beim Conrad:

Artikel-Nr.: 102326 - 62 Preis: 20,43 EUR

Produkteigenschaften:

Typ TF 1000

°C: -65 bis +1150 ºC

Anwendung: Tauchfühler für Flüs

Ansprechzeit: ca. 5 Sek.

weit. techn. Daten: Fühlerlänge 130 mm,

...da hat sich nix zugesetzt. Ich könnte höchstens mal versuchen, etwas länger mit dem Ding im Puff rumfahren, - aber irgendwie schien sich die 5-10 Minuten des Testens nichts sonderlich verändert zu haben.

/ Volker

[da Huber is]

Die Temperatur ist nur ein Durchschnitt, glaub die eigentliche Druckwelle ist heißer, und die rücklaufende Welle ist schon kühler Obs was ausmacht Weiß ich natürlich nicht.

[gertax]

also wenn ich meinen auf Autobahn (ankommen ) abgestimmt hab dann braucht er so ca 30-40km (!) bis er auf Betriebstemperatur ist und die hält er dann auch, erst dann ist er nicht mehr zu fett und zieht übelst im 4. (für ne Smallframe) Also warm ist er schon nach ein paar Hundert Metern, die Temp erreicht aber erst viel später ihren Zenit

fahr doch mal ne kleine Tour, so 20km etwa mit einer abschließenden Vollgasfahrt unter Last (Berg hoch oder so)

oder (aber das trau ich mich eig gar nicht dir vorzuschlagen) mach ihn in kleinen Schritten magerer bis die Temp bei vollgas im dritten immer weiter anzusteigen beginnt

hmmh, beim pipe berechnen braucht man ja ausserdem die durchschnittliche temperatur, wie kann man aus versch messpunkten auf diese kommen?

[Sebastian]

Aber an der auspuffwand liegt der Temperaturfühler nicht an?

sonnst würde es wohl ziemlich zu wenig anzeigen.

Die Durchschnittstemperatur kannst du sicher ienfach ermitteln indem du z.B. alle 5cm mißt und schaust wie weit sich die Gase abkühlen.

Sebastian

[gertax]

oh, stimmt, ich wollte da irgendwie noch das volumen mit einbeziehen, aber braucht man ja nicht!

[volker]

@Gerhard, Sebastian...

Ich habe das Problem, dass meine Huddel nur eine "Stadt-taugleiche" Sache ist! - leider! - Bei der letzten längeren Steigung hatte sie gleich mit einem Klemmer gekontert, der mir auch diesen einen Kolbenring so festgesetzt hatte, dass ich aus Mangel an Kompression das Dreckstück garnicht mehr anbekommen habe!

Erst muss ich wohl den Auspuff um die Bellylänge kürzen, sodass ich hoffentlich dieses ätzende PSP-Verhalten gebannt habe! Erst dann kann ich solche Spässe mit 20km am Stück ausprobieren... Ich könnte gerade mal so ein zwei Leute von euch hier in Schweden gebrauchen, um die Situation besser einschätzen zu können, - ich hatte leider nur einmal eine Primavera gut am funktionieren, und da hatte sie einen originalen PK ETS Motor drinnen und die Blairtröte hat nix gutes aber auch nix böses angestellt.

Grüsse,

Volker

[karoo]

sag mal, ist vielleicht dein Tank nicht in der Lage genügend nachzuliefern?

Gruß Gerhard

[volker]

@Gerhard c/o Karoo

Der Tankschlauch ist schon ziemlich lang, - aber das hatte ja mit dem PK Motor ja auch ganz gut funktioniert, - und ehrlich gesagt, viel weniger Leistung als jetzt hatte die kleine da auch nicht...

Nee, nee, - ich werde wohl die Tröte absägen müssen... - schade eigentlich...

Aber erst muss ich die Kurbelwelle der Enfield überholen!!! ...nur Arbeit...nur Kisten, die nicht funktionieren!!! Verdammte Kacke!

Ich kratze meine letzten Kröten zusammen und hol mir eine Suzuki SV 650! :love: :love: ...die funzt dann wenigstens! Und 71PS unterm Hintern + neues Fahrwerk wären ja sicher auch mal ganz nett...

Bis denne!

...der gefrustete Volker!

[gertax]

und wenns nicht am schlauch liegt sondern am benzinhahndurchfluss?

[volker]

@Gerhard

Die Suppe pieselt ganz ordentlich durch den Schlauch! Soviel könnte nicht mal meine Enfield (624ccm) wegziehen, - ich glaube einfach nicht, dass es daran liegt.

Werde demnächst doch die Auspuffaktion angehen...

Als ich den Auslass auf 170 Grad hatte, hatte es mir eigentlich in den ersten beiden Gängen eigentlich immer fast das Vorderrad angelupft. Jetzt mit 183 Grad geht halt garnix, - das Anfahren an der Ampel ist echt ein Krampf mit viel Kupplung und den richtigen Drehzahlbereich finden, bevor sie brüllend laut wird, aber halt noch nicht abstirbt...

Ach, ich bin einfach nur abgenervt von dem Ding!!!

Aber trotzdem vielen Dank für die Tipps!

/ Volker

[gertax]

Volker, bevor du jetzt den Belly wegsägst würd ichs erstmal mit nem Krümmer versuchen, das obere Teil ist auch noch weniger Arbeit Länge ca 20cm würde ich sagen, bis ca 3-5cm nach dem Hinterrad, stur geradeaus, dann mit dem Winkel der auch vorher schon vorgesehen war weitermachen, wenns ne Kante gibt ist das erstmal nicht so wichtig, wird höchstens das Band ein wenig schmaler

Hätte ich dein Problem würde ich da ansetzen, der Krümmer saugt dir alles aus dem Zylinder raus, der Arme kann ja nur noch um Hilfe klemmen

[volker]

@Gerhard

Grundsätzlich find ich ja auch, dass man nur auf diese Weise sicher den Auspuff kolbenfreundlicher bekommt.

- nur wäre es ja auch mal interessant, ob ein stink einfacher Drehschiebermotor bei der richtig abgestimmten Länge das Puffes nicht auch mit so einem Auspuff klar kommt...

...und dann sollte man ihn ja vielleicht auch mal auf 'nem Malossi ausprobieren..., gelle?!?

Gruss,

Volker

[Brosi]

Mal ne kurze Anmerkung zu deinem Tachfühler.

Ich bin mir da nicht sicher, aber kann man einen Tauchfühler für Flüs, was wohl Flüssigkeiten heißt, überhaupt in einem Gasstrom verwenden?

[Lucifer]

Sagt mal, irgendwie hatte das Topic doch mal etwas mit 200er RAPs für LH-Malossi zu tun, oder?

Ich gebe euch recht: es macht Sinn, sich über die Abgastemp. den Kopf zu zerbrechen, aber diese verändert sich extrem vom Kolben/Auslaß bis zum Gegenkonus! Wo also messen, um vernünftige Anhaltspunkte zu bekommen?

Rennteams verwenden da übrigens ein Multimeßgerät, das an einen am Krümmer (4Takt) bzw. Mitte-Ende Diffusor (2Takt) angeschweißten Flansch eingesetzt wird!

Dieses mißt diverse Parameter, ist eine Lammda-Sonde (air-fuel ratio meter) sowie Auspuffgastemp.Sonde, Druckwellensonde,...! Die Meßgeräte/ Fühler sehen jedenfalls hübsch teuer aus, lassen aber extrem genaue Bedüsung (Änderungen sogar zwischen Rennläufen in derBox) zu, adaptieren an Lüftfeuchtigkeit, Außentemp., barom. Druck, etc., das ganze Pipapo halt!

Ob dies für uns wirklich so entscheidend wichtig ist???

Deshalb mag ich daran erinnern, doch mal eine Gegenüberstellung aller Details uns bereits bekannter und weitläufig getesteter RAPs zu machen, und aus dieser Analyse einen RAP zu konzipieren - möglichst aus sehr wenigen ÄNderungen eines bestehenden Konzepts! -, wie ja schon mehrfach angeregt! Über alle anderen Feinheiten, die ihr da ständig im Kreis wälzt, können wir uns unterhalten, wenn wir mal an obigem Punkt angelangt sind! OK?

[volker]

...Malossi mit Langhubwelle habe ich nicht, - muss von meiner Seite mit 'ner Primavera langen, was ich so zum Thema beitragen kann...

Aber einen Blairauspuff, den ich selber gebaut habe, der konisch im Header ist und eigentlich eher gleich mit dem 1. Diffusor am Auslass anfängt, der statt bei 9000rpm bei nur 7700rpm seine Resonanz hat und deswegen PSP-mässig mir regelmässig den Kolben zum Klemmen bringt.

Ob jetzt die Blairformeln was bringen, wenn man nur die Resonanzdrehzahl von Auslass und Auspuff miteinander abstimmt, wäre hier die Frage... :haeh: ...und das wiederum könnte man vielleicht doch für unseren Auspuff verwenden...oder?!?

/ Volker

[gertax]

@volker: versuch macht kluch... wie gesagt, ich würde erst den kürzeren Teil mit einem Krümmer versehen, sonst klemmt der 136er vielleicht auch noch?!

@ALLE: Um in diesem Topic weiterzukommen brauchen wir die Abmessungen mit Winkeln aller existierender (bzw der Wichtigsten) 200er Auspuffanlagen, am Vorteilhaftesten direkt untereinander im selben Maßstab und mit einer für den Auspuff typischen Leistungskurve! Auspuff vermessen kann man schon in 20 Minuten sehr genau hinkriegen!

[vespamichi]

jo wenn ich was hätte ...

so wie ich das seh wurden bis jetzt vermessen :

psp 2000

pm evolution

tff-pipe

leovinci

tricko tracko ?

da gibts ja noch nen paar andere

bis denne

michael

[gertax]

ich kann noch EM=TT3 (ist vielleicht genauer als das gemessene Pappmodell) und SIP Performance beisteuern

RZ LEFT

RZ RIGHT

TAFFI MK3/GOLDLINE/MK4

und vielleicht noch den KEGRA für die 200er (damit man sieht was da falsch gelaufen ist)

bräuchten wir dann noch, dann können wir loslegen!

[vespamichi]

ich kann noch EM=TT3 (ist vielleicht genauer als das gemessene Pappmodell)

des denk ich auch mal

ausserdem hatte ich ja auch keinen krümmer

[gertax]

D=45 und nicht konisch beim EM, 11 Stücke sinds in der Verkaufsversion

... und ich glaube es hat keiner so richtig Bock was zu tun dass es hier mal voran geht... die warten alle ab dass sich ein Dummer findet..., ok, ich kann meine neuen Erkenntnisse und Ideen auch ab jetzt für mich behalten oder sie nur im Tausch rausgeben...

[Lucifer]

Gerhard, ich kann dir nur recht geben! Genau so ist es aber dauernd! Zuerst große Klappe, und dann große Pause! Manchmal packt mich auch der Frust! Da ärgern sich manche, wenn sie nicht binnen 5 Min. eine Antwort auf ihre hier schon bestimmt hundertmal beantwortete Anfrage bekommen, aber selber binnen Wochen einen aktiven Beitrag zu leisten scheint zu viel verlangt zu sein!!!!!

Da fahren so viele RZ und schwören auf ihre Wundertüte, aber einmal ein Maßband herzunehmen soll nicht drinnen sein sein? Ich verstehe es nicht...

Im übrigen wäre es wünschenswert, wenn noch jemand einen unverbastelten Mikeck vermessen könnte! Ich war leider selber so blöd, meinen zu verkaufen.....!

(Habe übrigens zwichenzeitlich den PM und Leo nachgemessen, und komme innerhalb der Meßgenauigkeit auf die bereits bekannten Werte, daher hab ich das nicht extra gepostet!)

Habe weiters meine Tunerconnections angezapft wegen der "Abgastemp." innerhalb der Rechnung! Ergebnis war teils Achselzucken, teils meinten andere, es würde extrem von Drehzahl und Charakteristik abhängen....

Konkret auf luftgekühlten Zweitakter mit Leistungsmax bei etwa 7500-8000rpm angesprochen, meinten aber alle: 600°C in jedem Fall, 550 bei H2O Kühlung u/o. wenig Vedichtung! Die Meßgeräte würden auch etwa diese "mittleren" Werte liefern, von etwa 1200° am Auslaß, bis ~250-300° im Gegenkonus! Ob uns das aber wirklich weiterhilft, also ich weiß nicht?

[dermetzler]

Ich glaube auch nicht, dass die Abgastemperatur eine so große rolle spielt. Ab einer bestimmten Temperatur ist die Größenveränderung des Gases sowieso nicht mehr so groß, als das sie relevant wäre. Außer man verändert die Temp durch zum Beispiel Wassereinspritzen. Dabei zieht sich das Gas dann so startk zusammen das es den Zylinder noch mal zusätzlich leert

[moonraker]

@metzler..

zsuammen ziehten das es den zylinder leert?

bei einer abkühlung hast aber dann sicher eine komplett andere welle...

was für eine tempdifferenz kriegt man zusammen?

dann könnte man dasx grob überschlagen.

mfg, roland

[StahlFix]

@all: Wenn einer in der Nähe von Aachen nen selbst ausgelegten und abgewickelten Puff bauen möchte und die Abwicklungen ausschneidet/schneiden lässt kann Ich gerne beim Wickeln (wir haben dazu ein paar Maschinen) und Schweißen (WIG oder MAG) beitragen. Dazu nehm Ich mir denn auch nen Tag frei so dass man 8 Stunden gas geben kann. Vielleicht kommt man so weiter....

Auch kann mir jemand Teile zum wickeln schicken.

PM dann....

Greetz,

Armin

[Don Promillo]

Ich glaub eher, daß die Abgastemperaur nur wegen der Geschwindigkeit der Druckwelle interessant is.

Ich hab vorher mit nem Fühlerthermometer mal nachgemessen, im RZ Mit Polini und Langhub hats zwischen 580 und 670° etwa 20cm vorm Auslaß, steigt mit sinkender Vorzündung....... Und er Mitte vom Bauch hats bloß noch etwa 380-430° im Mittel; Kurz vorm Dämpfer ists auf 80-140° abgekühlt!

Außentemperatur hats grad 19,5°....

Ich glaub zwar ned, daß das wirklich hilft, aber ich will nicht umsonst die Nachbarn 20min genervt haben!

Gruß Tom

[Lucifer]

Na, das entspricht ja ganz gut meinen erhaltenen "Auskünften"!

Und, wie wär's wenn du auch noch deinen RZ mal vermessen würdest? Ich denke, das bringt uns wesentlich weiter!

[Don Promillo]

Hatt ich eh mal vor.

Wenns mir heut ausgeht, vermess´ich meinen RZ left und den Uralt JLvon der 5.....

Ich denk mir mal, daß auch jemand die Druckverhältnisse im Puff Ausmessen sollte, die haben ja auch nicht unerheblichen Einfluß auf die Gasgeschwindigkeit.

[volker]

@StahlFix

Armin! Du bist der Mann, der dem lieben Manni helfen könnte! Ihr wohnt in der selben Gegend und er ist mit seinem Auspuff bis an den Punkt angekommen, wo er die Segmente gelasert bekommen muss.

Zum Wickeln und Schweissen fehlen ihm leider die Werkzeuge, - aber er würde sicher fett dranklotzen, wenn er die Möglichkeit hätte sich mal in eurer Werkstatt zu vergnügen!!!

*einfädel-einfädel*

Geniales Angebot, wirklich!!! (...an alle, die keine Vorstellung haben, was sowas wert ist!)

Gruss,

Volker

PS: Und damit dürfte ich endlich zum "Pornstar" aufgestiegen sein!!!

[gertax]

pah, gelasert! WEICHEI! Gute Idee Volker! Gratuliere zum Pornstar! ...das erzählst jetzt mal den Mädels in Schweden... :grins:

@Don Promillo: mit ner Schnur kann man schön den Umfang bestimmen, aber natürlich ist ne umgebaute Schieblehre (verlängerte "zwei Dinger wo man misst" ) noch praktischer... bin gespannt auf die Ergebnisse!