schon wieder ein "neuer" zylinder ? ;-)

[rasputin]

moin zusammen, ich wollte mal meinen diesjährigen esc-motor vorstellen...

für die klasse 1 ("bis 125 ccm") gibt's ja nicht soooo viele vielversprechende konzepte: bei den kurzhub-zylindern gibt's den malossi112 und den zirri102, bei den langhub-zylindern gibt's noch ein paar low-tech-zylinder, z.b. pk-zylinder und pinasco, und außerdem noch ein paar raritäten wie autisa121, polini121, und malossi121.

seit ein paar jahren schon geistert die idee in meinem kopf rum, einen 133er für die klasse 1 "umzustricken". dieses jahr war's dann endlich soweit... eines vorweg: auch in der klasse 1 gewinnt der beste fahrer, und nicht der mit dem stärksten motor. von daher werde ich aus dieses jahr wieder im mittelfeld rumgurken. mir ging's eigentlich nur darum, dieses sehr interessante konzept zu realisieren, um zu gucken, wie das so fährt. ich hab' jeden der oben genannten zylinder hier rumliegen (außer dem pinasco), aber "normal kann jeder".

die basis-komponenten: ein 133er polini, ein 57mm-grand-sport-kolben, und eine v50-membranwelle mit pv-rennpleuel.

die kurbelwelle samt (noch unbearbeitetem) kolben:

blick in den bearbeiteten zylinder. die fasen um die kanäle fehlen noch...

der fertig bearbeitete zylinder von unten. die alu-fußdichtung ist übrigens fest aufgeklebt. auf der einlaßseite sieht der zylinder wegen dem fabrizi-stutzen etwas ungewohnt aus.

der fertig bearbeitete kolben. ich hab' mich dafür entschieden, den kolben nicht zu kürzen. das hätte zwar gewichtsersparnis gebracht, aber dank des nunmehr recht langen kolbenhemdes kippelt der kolben recht wenig im zylinder.

das dse110-zylinderkit. unten wurden nur die überströmer aufgemacht, d.h. 3mm abgefräst mit 3mm fußdichtung. damit ergeben sich steuerzeiten von 129°/191°. der zylinder mußte oben stark gekürzt werden (ungefähr 10mm), wodurch eine kühlrippe schonmal wegfiel. um zu vermeiden, daß zylinder und zylinderkopf bündig aufeinander aufliegen, wurde nochmal eine kühlrippe geopfert, und gleichzeitig eine zylinderkopf-außenzentrierung realisiert. damit konnte ich gleichzeitig auch vermeiden, daß man vom malossi-zylinderkopf satte 5mm abfräsen muß. in diesem falle wäre vom kopf nicht mehr viel übrig geblieben...

der zylinder...

...und der zylinder mit zylinderkopf.

blick in den zylinderkopf.

der fertig zusammengebaute motor im roller. für die ersten gehversuche mußte nochmal der gute alte dellorto25 herhalten, am montag kommt ein koso28 drauf. als auspuff muß erstmal mein guter alter zirri silent herhalten.

vorteile dieses konzepts:

1. enorm große zeitquerschnitte (etwa zirri102-niveau)

2. große kühlrippen

3. sehr guter kolben und -ringe

4. im gegensatz zu "normalen" vespa-motoren werden die überströmer auch in u.t. nicht vom kolben verdeckt!

nachteile:

1. relativ schwerer kurbeltrieb (d.h. vibrationen)

2. scheissteuer

der motor läuft soweit schonmal ganz gut. ich werd' heute mal die zündung abblitzen und die züge einhängen... (und außerdem noch meinen polini121-motor zusammenbauen, aber das ist eine andere geschichte)

das einzige noch ungelöste problem ist die zylinderhaube. zwischen zylinderkopf und zylinderhaueb sind momentan nämlich 15mm luft. über hinweise, wie ich da beigehen könnte, wäre ich dankbar. ich dachte da an dämm-material, wie's in pkw-motorhauben verwendet wird... (nein, eine hp4-zylinderhaube paßt nicht drauf)

niemand baut so einen motor komplett allein, deshalb noch ein paar danksagungen:

- danke an olli (grand sport) für's auseinander- und zusammenpressen der kurbelwelle.

- danke an olli (lowriders sc) für's umarbeiten des zylinders.

- danke an gravedigger (mmw) für's umarbeiten des zylinderkopfes.

r

[MadMox]

Schaut wirklich sauberst gearbeitet aus!

Wieviel Hubraum hat der denn jetzt? Wann gibts Kurven?

Tschööö, Mox

Bearbeitet 10. Juni 2006 von MadMox

[rasputin]

Ø57mm bohrung und 43mm hub, ergibt 110 ccm.

r

[jannek]

das einzige noch ungelöste problem ist die zylinderhaube. zwischen zylinderkopf und zylinderhaueb sind momentan nämlich 15mm luft. über hinweise, wie ich da beigehen könnte, wäre ich dankbar. ich dachte da an dämm-material, wie's in pkw-motorhauben verwendet wird... (nein, eine hp4-zylinderhaube paßt nicht drauf)

Stehe wegen eines etwas anderen Projekts gerade vor nem ähnlichen Problem... Hatte mir überlegt ob es nicht möglich wäre, die Zylinderhaube mit ner Punktdüse für die Heißluftpistole umzuschweißen, d.h. in deinem Fall den 15mm-Streifen im oberen Bereich raustrennen und die zwei Teile wieder zu verbinden.

Hier gibts Infos über die nötige (überschaubare) Hardware...

Gruß, jan

Bearbeitet 10. Juni 2006 von jannek

[rasputin]

Stehe wegen eines etwas anderen Projekts gerade vor nem ähnlichen Problem... Hatte mir überlegt ob es nicht möglich wäre, die Zylinderhaube mit ner Punktdüse für die Heißluftpistole umzuschweißen, d.h. in deinem Fall den 15mm-Streifen im oberen Bereich raustrennen und die zwei Teile wieder zu verbinden.

das hatte ich auch schon überlegt. aber ich glaube, es ist einfacher, wenn ich die haube oben 15mm dick mit irgendwas hitzefestem "auspadde"...

r

[PX-Guerilla]

was erwartest du so in etwa an Leistung? Dein Projekt ist nämlich auch für a1lappenbesitzer ( bis 125ccm und 11kw/15Ps) recht interresant...

aber ich denke unter 15 ps wirste bleiben, oder?

[rasputin]

der a1 -lappen ist auf 15 kurbelwellen-ps beschränkt. von meinem motor erwarte ich deutlich mehr, zumindest mittelfristig.

r

[Vic]

die asymetrie am zylinderfuß wegen membraneinlass?

[rasputin]

die asymetrie am zylinderfuß wegen membraneinlass?

yep.

r

[oli-san]

129°/191°

revy baby - uh, I like it.

viel spaß damit, sieht toll aus.

[100 spezial]

ich persönlich glaube schon dass man damit an den 15 ps kratzen kann, aucch mehr..

jedenfalls geiles Projekt sauber sauber..

[rasputin]

was lange währt... wird endlich gut. nach dem zusammenbau sind ein paar unvorhergesehene probleme aufgetreten, z.b. gab der benzinhahn plötzlich seinen geist auf (was das abdüsen erheblich "erschwert"), das polrad hat ein paarmal seine flügel abgeworfen (wurde gegen ein hp4 ersetzt),... aber heute bin ich endlich 'mal die ersten runden gefahren

video 1

video 2

der motor wurde heute nur grob abgedüst (nd 42; hd 136), wird in den nächsten tagen noch besser eingestellt. der motor dreht nicht ganz so hoch wie erwartet (auspuff zirri silent "alt"), drückt aber schonmal vielversprechend. mit der 3.00er primär wird das vorderrad im ersten gang sehr leicht... der harzring kann kommen

eigentlich wollte ich damit ja die komplette esc-saison mitfahren, aber manchmal dauert's bei mir ein bißchen länger...

r

[Manucci]

Eieiei! Die Kiste läuft ja pervers! Vor allem wenn man weiß, dass es nur ein 110er ist

[v50pilot]

ja hört sich richtig gut an!

Wie hoch dreht die Kiste denn auf der Straße?

[rasputin]

Wie hoch dreht die Kiste denn auf der Straße?

keine ahnung, der drehzahlmesser ist noch nicht angeschlossen. das ist übrigens keine straße, sondern ein abgesperrtes privatgelände.

r

[v50pilot]

na da bin ich mal gespannt.

der 102er zirri hatte 9300 auf die straße gebracht. und das war wirklich eine Straße...

[Lenki]

Was fährst du für nen ASS wenn ich fragen darf?

[rasputin]

den kurzen fabrizi-stutzen mit der malossi-membran, auf Ø30mm aufgemacht. aber ich glaube, der 28er vergaser reicht erstmal...

r

p.s. ich hätte übrigens noch so 'nen stutzen für 3-loch-gehäuse übrig.

[rasputin]

r

[amazombi]

r

das iss viel, mein lieber schwan.

[Manuel]

Die Kurve ist jetzt mit einem auf 110ccm runtergedrehten Polini und Zirri Silent?

Dann sag´ ich mal größten Respekt!!

[Crisk]

Glückwunsch!

[rasputin]

das iss viel, mein lieber schwan.

mein fernziel waren 16 ps, d.h. irgendwann einmal, mit einem "anständigen" auspuff. für heute wäre ich mit 14 ps schon hochzufrieden gewesen...

die bedüsung ist recht interessant: 128er hd, nd zwischen 50 und 55 (52 wäre ideal, hatten wir aber nicht), originale nadel in der mittleren raste.

Die Kurve ist jetzt mit einem auf 110ccm runtergedrehten Polini und Zirri Silent?

ja. mit dem alten zirri silent. "runtergedreht" trifft's aber nicht so ganz, es war schon ziemlich viel aufwand.

r

[AK200]

Hattest in deinem Ersten Beitrag geschrieben dass du den Zyl. unten abgefräst hast....

Hatte überlegt meinen oben abfräsen zu lassen(könnte ein Bekannter für lau machen und ich müsste ihn nicht für teuer Geld wegschicken zum abdrehen), hatte das irgendwann mal in nem alten Topic gefragt, hat aber jeder von abgeraten....

Würdest du ruhigen gewissens zum Fräsen raten?(saubere Durchführung vorausgesetzt)

gruss

[salih]

originale nadel in der mittleren raste.

Fahr ich im 32er Koso genauso ohne Probleme.

[Manuel]

@ AK200: Kannst Du auf jeden Fall runterfräsen lassen, ist gar kein Problem!

"runtergedreht" trifft's aber nicht so ganz, es war schon ziemlich viel aufwand.

Den Aufwand wollte ich damit nicht runtersprechen!

Hast Du vorher mal andere Nadeln probiert oder direkt mit der originalen angefangen? Deswegen is die ND wohl auch so groß...

Gruß

[Dimple]

Respekt Rasputin, da bleibt einem die Kinnlade unten :sabber: :sabber: ! Die Arbeit hat sich gelohnt.

[AK200]

@ AK200: Kannst Du auf jeden Fall runterfräsen lassen, ist gar kein Problem!

Gruß

Sehr schön, dann hab ich auf jeden Fall ne Menge Asche gespart :love:

[JOB]

Gut gemacht!

[rasputin]

Fahr ich im 32er Koso genauso ohne Probleme.

ahso. ich hatte vorher nix mit koso zu tun, habe mir aber sagen lassen, daß die originale nadel höchstwahrscheinlich normalerweise zu fett sei...

Den Aufwand wollte ich damit nicht runtersprechen!

schon klar.

was ich damit meinte: ich hatte vor zwei jahren einen zirri102 auf diesem motor. der zirri102 (alias eurocilindro102 alias athena102) hat die gleichen steuerzeiten und die gleichen querschnitte wie dieser zylinder. der auspuff war identisch, die verdichtung war die gleiche, auch die nenndrehzahl war die gleiche,... damals hatte der motor 10,3 ps. ich kann mir nicht vorstellen, daß ein zentraler brennraum und der koso28 gegenüber dem damals verwendeten phbl25 für 7 ps mehrleistung gut sind. das längere pleuel läßt den motor deutlich besser zu atmen. das heißt, einen 133er einfach nur abzudrehen und mit fuffi-welle und polini112-kolben zu fahren bringt wahrscheinlich nix. und der umbau der kurbelwelle ist aufwendig und nicht ganz billig.

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@ak200: mich hat an diesem zylinder-umbau das gesamtkonzept fasziniert. ich wollte/mußte das einfach probieren... sonderlich wirtschaftlich ist das konzept nicht. wenn man nicht über 125cc kommen darf, sei's wie in meinem fall aus reglementgründen, oder aus führerscheingründen, für den dürfte der umbau aber durchaus interessant sein, ansonsten lohnt sich die sache eigentlich nicht.

ohne kurbelwellen-umbau kommst du mit einem athena102 (gibt's bei grand sport) ERHEBLICH billiger weg, der sieht "innen" genauso aus und ist aus alu. der kopf ist daran halt scheisse, aber das kann man ändern. und mit deinem 133er kommst du erheblich billiger weg, wenn du ihn ganz normal mit einer langhubwelle fährst. für einen kurzhub-motor sind 14 newtonmeter durchaus viel, mit einem 133er-motor jedoch erreicht man diesen wert deutlich einfacher und dezenter (d.h. niedrigere drehzahlen, weniger lärm).

Hast Du vorher mal andere Nadeln probiert oder direkt mit der originalen angefangen? Deswegen is die ND wohl auch so groß...

ich hab' nur diese nadel...

r