Schlitzsteuerung - Membransteuerung

[Hans_55]

Was bewirkt eigentlich die zusätzliche Membrane bei schlitzgesteuerten Motoren (GT, TS1)? Warum dieser zusätzliche Aufwand?

[Werner Amort]

diese Motoren sind nichtmehr Schlitzgesteuert, da Fenster im Kolben

[gravedigger]

membran stinkt eh.

bau einen kolbengesteuerten kit ein und gut.

was willst mit dem GT dreck?

ausser teuer kann der doch nichts.

[Lacknase]

Hans, ist das eine Trickfrage? Oder mußt Du Doppellogins "auslasten"?

Dafür, daß Dir mit Membrane

a) Einlaßzeiten und damit

b) Blowback

etc. wurscht sein können, haste immer ein Teil, das

a) kaputt gehen kann.

b) "in der Strömung" steht.

Welchem Bereich man jetzt mehr Bedeutung zumißt, gehört fast in den Bereich "Geschmack".

[style63]

die membrane ermöglicht aber auch sehr einfach einen boost port, womit wieder quantitativ strömungsquerschnitt gewonnen und zugleich qualitativ eine gezieltere spülung ermöglicht werden kann.

im übrigen hat die schlitzsteuerung symmetrische steuerzeiten zur folge (das können die drehschiebergesteuerten vespafahrer nicht wissen :wasntme: ),

was nicht im sinne einer ausgewogenen leistungsentfaltung ist.

edith präzisierte den keineswegs diminutiv gebrauchten terminus technikus "vespa-fahrer"

Bearbeitet 2. Juli 2006 von style63

[Lacknase]

das können die vespafahrer nicht wissen :wasntme:

Vespa-Fahrer schon. "(Proto)PX"-Fahrer nicht. :wasntme:

Und den Vorzug des Boostports abseits der (theoretisch) besser gerichteten Hauptüberströmer (und die wären dann für mich, wenn der Boostport wirkt, eher "kaputt"), den mußt Du mir erklären. Wo steht da was von "mehr Querschnitt"?

[style63]

die fachliteratur, besonders der älteren jahrgänge, behandelt das thema ausführlich und lesenswert.

edith fügt hinzu: lacknase hat gezielt nach dieser "älteren literatur" gefragt. ehrlich gesagt, müßte ich das nochmal raussuchen und würde es dann editieren.

vielleicht 2-taktmotoren-tuning 2ter band?

Bearbeitet 2. Juli 2006 von style63

[Lacknase]

Du hast PM. Ehe Hans die Krise kriegt ...

[oli-san]

Interessant wirds, wenn man nen schlitzgesteuerten TS1 hat, der nachträglich mit Membrane versehen wird.

Da hilft auch keine "ältere" Literatur mehr.

[Hans_55]

Interessant wirds, wenn man nen schlitzgesteuerten TS1 hat, der nachträglich mit Membrane versehen wird.

Da hilft auch keine "ältere" Literatur mehr.

hat der TS1 etwa keine membrane? ich dachte, der hätte.

aber nu: wozu werden membrane verwendet? bisher hab ichs noch nicht verstanden. oder hat jemand nen link zu einer technikseite, wo das erklärt wird?

[Hans_55]

membran stinkt eh.

bau einen kolbengesteuerten kit ein und gut.

was willst mit dem GT dreck?

ausser teuer kann der doch nichts.

Fakten bitte.

Du hast PM. Ehe Hans die Krise kriegt ...

krieg keine krise - die hatte ich schon.

hab mich im Inet schlau gemacht. weiß jetzt bescheid.

[gravedigger]

Fakten bitte.

leudde mit kontakzündung benötigen keine membran.

soll ja einfach und problemlos bleiben.

genau aus diesem grund kauf ich jetzt einen rapido und keinen oanser.

ist dann schon mal ein teil weniger was kaputt gehen kann.

war ja bei meinem mofa auch schon so.

Bearbeitet 2. Juli 2006 von gravedigger

[Hans_55]

leudde mit kontakzündung benötigen keine membran.

unsinn

ich fahre die kontaktzündung auch nur deshalb, weil sie funzt. die elktronik kommt später vielleicht wieder mal in den test.

soll ja einfach und problemlos bleiben.

kompromisse müssen wir alle machen

genau aus diesem grund kauf ich jetzt einen rapido und keinen oanser.

ist dann schon mal ein teil weniger was kaputt gehen kann.

das ist schon richtig, die ausfallwahrscheinlichkeit steigt. aber mit dem argument kann ich nicht auf alles verzichten.

war ja bei meinem mofa auch schon so.

endlich mal ein Faktum das überzeugt!

Bearbeitet 3. Juli 2006 von Hans_55

[Powes]

ich bin auch ziemlich Schlitz-gesteuert :sabber: :wasntme: , mach aber auch gerne Dreh-Schieber

und da es zu Membran keine Zote gibt...braucht man´s auch nicht.

[gonzo]

Außerdem ( und das ist für mich mal ausschlaggebend) macht die Membran ganz tolle Geräusche wenn die mebranisiert, also das tut was sie soll.

Habe folgendes mal irgendwo gelesen, fands knapp und bündig: Membran bringts untenrum, ohne gehts obenrum besser, is halt nix im Weg!

Bis dann,

hauptsache et fährt!

[LambrettaSX]

ich würde die Kolbenringe auch gleich weg lassen, erzeugen doch eh nur Reibung

[Hans_55]

Wollte eigentlich etwas mehr Leistung und der GT hat Egenschaften, die ich begrüße (so z. B. kann man ihn aufbohren bis auf 200 ccm).

Heute habe ich mich nun mal ausgiebig meinem Tacho gewidmet und ihn ziemlich genau eingestellt.

Faktum ist nun folgendes:

Mein SR185 läuft mit dem Setup (25er gaser, GP200-puff, Zylinder im Fuß um 1 mm extra angehoben), einem viel zu langen 4. Gang (TV200-Getriebe), einem Fahrer aufrecht sitzend mit 100 Kg Körpergewicht im 4. Gang mindestens 105 Km/h (so schnell fuhr ich schon mehrfach. Im 3. Gang hatte ich schon 97 Km/h auf dem Tacho. Mit einem gut angepassten 4. Gang läuft die mit Sicherheit 110 - 115 Km/h. Da sind etwa 12 PS.

Da frage ich mich nun wirklich, ob so ein teueres Stück (Mugello, GT) überhaupt noch interessant ist. Mehr bringen die in ungefäster Variante auch nicht. Ich werde den Zylinder erst mal ein paar Tausend Kilometer fahren und beobachten. Verbrauch liegt so bei 4 L. Die Membranthematik ist für mich erst mal erledigt.

[Stefan_73]

@ Hans

haben letzte Woche ein GT Kit mit 60er AF Welle für einen Kunden verbaut, hat nun 196 ccm³ und kommt in den nächsten Tagen/Wochen bei uns auf die Rolle...Zylinder hat einen sehr guten Eindruck gemacht, leider halt wirklich sehr sehr teuer...

[oli-san]

Mein SR185 läuft mit dem Setup (25er gaser, GP200-puff, Zylinder im Fuß um 1 mm extra angehoben), einem viel zu langen 4. Gang (TV200-Getriebe), einem Fahrer aufrecht sitzend mit 100 Kg Körpergewicht im 4. Gang mindestens 105 Km/h (so schnell fuhr ich schon mehrfach. Im 3. Gang hatte ich schon 97 Km/h auf dem Tacho. Mit einem gut angepassten 4. Gang läuft die mit Sicherheit 110 - 115 Km/h. Da sind etwa 12 PS.

Wie kommst Du denn darauf? Eher 15PS für digitale Tacho 110-115km/h.

[style63]

der geportete gt186, der hier in kiel herumfährt, hat mich schon ein wenig beeindruckt.

ich bin selber ne ganze weile 190er suzuki gefahren und fand eigentlich, dass der sehr ordentlich lief.... .

aber dieser gt ist echt ein ordentliches durchzugswunder.

17/46 auf li150 mit einem auspuff der deutlich später als ein jlroad kommt souverän zu ziehen, finde ich für den recht kleinen motor doch beachtlich.

ich kann mir schwerlich vorstellen, dass es ein sanft optimierter o-zylinder besser bringen soll.

aber vermutlich lohnt es sich nicht wirklich so viel geld auszugeben, wenn man nachher eh mit o-auspuff fahren will.

[steve]

der GT scheint schon ein recht geiler zylinder zu sein.

läßt sich ohne jegliche probleme, modifikationen und frickelei verbauen.

setup ist: DL 200 übersetzung, noch Kontaktzündung und SX Welle, 125 LiS kopf (7,7:1), Clubman & 25 PHBL (einiges zu fett)

heute erste fahrt über land (15 km): das ding schiebt wirklich ordentlich nach vorne & 100 km/h (tacho) trotz 'einfahrens' waren schon sehr leicht zu erreichen.

wenn sich jetzt noch die kolportierten verbrauchswerte einstellen... :love:

cheers

[Hans_55]

der GT scheint schon ein recht geiler zylinder zu sein.

läßt sich ohne jegliche probleme, modifikationen und frickelei verbauen.

setup ist: DL 200 übersetzung, noch Kontaktzündung und SX Welle, 125 LiS kopf (7,7:1), Clubman & 25 PHBL (einiges zu fett)

heute erste fahrt über land (15 km): das ding schiebt wirklich ordentlich nach vorne & 100 km/h (tacho) trotz 'einfahrens' waren schon sehr leicht zu erreichen.

wenn sich jetzt noch die kolportierten verbrauchswerte einstellen... :love:

cheers

ja mach mal zu ...

ich erwarte eine steuerrückzahlung und den zurechtgedrehten lis125-kopf (vom SCK). wer ma mal sehn.

[Schmied]

Also auf Membran zu verzichten weil das ein "weiteres Teil was kaputt gehen kann" ist, is ja komplett Unsinnig - denke eher das gerade einige der Neu Lambrettisten ihren gesteigerten Wert auf Individualität und Modernism Lifestyle mit dem Kauf/ Aufbau eines unüblichen bzw. Nischenzylinders ausdruck verleihen wollen - gerade in südlichen Gefilden wird das z.Zt. vermehrt beobachtet...

Der TS1 und der Imola sind für Big oder Smallblock das Maß der Dinge und Stand der Technik wenns um Leistung und Performance geht, alles was sonst so keucht und fleucht kommt da nicht mit. Wer was anderes behauptet ist so einen Motor noch nicht bzw. ausreichend gefahren, das ist Fakt!

[Lacknase]

Also auf Membran zu verzichten weil das ein "weiteres Teil was kaputt gehen kann" ist, is ja komplett Unsinnig

[...]

Dann kläre doch auch bitte - so als senior Lambretta scooterist - die unwissende Masse auf, worin genau derjenige Vorteil besteht, der eine Membrane (ob jetzt an einer Lambretta oder sonstwo ist mir sogar egal) so überlegen macht. Und bitte neben dem üblichen "mein TS1 hat die dickste Ausfallquote", "Gillardoni is geil, weil ich die Gießerei-Anlagen auf einem Photo gesehen habe", "Automatik ist Stand der Technik" oder "Leistung verschleißt - that's motorsport" auch nicht mit technischen Argumenten sparen.

Danke

[Powes]

TS1 und Imola sind sicher die Leistungsstärksten Serientuningzylinder für die Lambretta, dem will ich sicher nicht widersprechen. Den Oanser umgibt ja auch der Nimbus, dass eine Lambretta ohne ja gar nicht fahren kann.

Eurolambretta anno irgendwas, etwa 5 oder 6 Oanser Lambretten und 2 205er Honda, dazu noch ein paar Kippler, unterwegs quer durch Deutschland nach Wanroij in Holland. Die Oanser, darunter auch einige mit Packingplate, Pleul und Kolbenconversion sind etwa mit 100 bis 110 im Pulk mitgefahren. Heli mit dem Honda hat dann mal ein wenig angedrückt und beim nächsten Tankstopp waren wir alleine. Zwei Oanser sind am Anfang mitgefahren, haben dann aber nachgelassen, weil sie "zu viel Angst um ihren Motor hatten". Ja, was brauch ich den dann? DAS ist eigentlich meine Meinung zu der Zylinderdebatte, wenn man sich einiges an Geld sparen kann, weil man für seine Fahrweise mit geringeren Mitteln das Ziel erreicht, warum dann unbedingt Oanser?

[mpq]

@ LAcknase:

harte Worte !

TS1 und Imola sind sicher die Leistungsstärksten Serientuningzylinder für die Lambretta, dem will ich sicher nicht widersprechen. Den Oanser umgibt ja auch der Nimbus, dass eine Lambretta ohne ja gar nicht fahren kann.

Eurolambretta anno irgendwas, etwa 5 oder 6 Oanser Lambretten und 2 205er Honda, dazu noch ein paar Kippler, unterwegs quer durch Deutschland nach Wanroij in Holland. Die Oanser, darunter auch einige mit Packingplate, Pleul und Kolbenconversion sind etwa mit 100 bis 110 im Pulk mitgefahren. Heli mit dem Honda hat dann mal ein wenig angedrückt und beim nächsten Tankstopp waren wir alleine. Zwei Oanser sind am Anfang mitgefahren, haben dann aber nachgelassen, weil sie "zu viel Angst um ihren Motor hatten". Ja, was brauch ich den dann? DAS ist eigentlich meine Meinung zu der Zylinderdebatte, wenn man sich einiges an Geld sparen kann, weil man für seine Fahrweise mit geringeren Mitteln das Ziel erreicht, warum dann unbedingt Oanser?

deswegen gibst ja auch bald den "Zwoier"

[Schmied]

Dann kläre doch auch bitte - so als senior Lambretta scooterist - die unwissende Masse auf, worin genau derjenige Vorteil besteht, der eine Membrane (ob jetzt an einer Lambretta oder sonstwo ist mir sogar egal) so überlegen macht. Und bitte neben dem üblichen "mein TS1 hat die dickste Ausfallquote", "Gillardoni is geil, weil ich die Gießerei-Anlagen auf einem Photo gesehen habe", "Automatik ist Stand der Technik" oder "Leistung verschleißt - that's motorsport" auch nicht mit technischen Argumenten sparen.

Danke

Bin ich Ingenieur oder was? Klar kannste jetzt mit theoretischen Wissen und grossdimensionierten Schachtelsätze hier das ganze versuchen zu bombadieren, aber es zeigt die Praxis: die meisten Motoren die gescheit laufen haben eine Membrane, und das bezieht sich nicht nur auf Hobbybastelaktionen im Schaltrollertuningbereich. Und was ich für unsinnig halte is speziell das Argument die Mebrane wäre ein Ausfallgrund mehr. Wegen mir baut Euch Motoren mit 3fach Schlitzsteuerung, das is mir doch völlig egal. Aber der wahre Aufreger liegt wohl eher in meiner 2ten Theorie...

:wasntme:

[style63]

imola habe ich tatsächlich noch nicht erlebt.

dennoch würde ich weiter behaupten, dass der gt ein gutes kit ist.

einen stylefaktor hat er meines erachtens eher nicht, da vergaser links (rechts nur bei größer 25mm).

er ist passend, wenn man eine originale lambretta nicht großartig umstricken will:

keine batteriehalterung muss weg, kein loch in die haube.

obendrauf die membran, die unstrittigerweise mindestens das einstellen einfacher macht und potentiell auch den verbrauch drückt, sowie die laufkultur verbessert (stichwort asymmetrische steuerzeiten).

was man mit seinem roller will und wie man ihn dann fährt muss eh jeder selbst wissen.

die meisten ferraris fahren aber auch höchstens auf dem "kleinen rundkurs" um die eisdiele.

[Lacknase]

[...]

Aber der wahre Aufreger liegt wohl eher in meiner 2ten Theorie...

:wasntme:

Die ebenso unbelegte Behauptung blieb. :wasntme: ()

[Schmied]

Haha, das brauch ich nicht belegen - wie auch - jeder kennt Münchner und deren hang zur Extravanganz...