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Geschrieben (bearbeitet)

Moin Jungens,

wer fährt einen RAPIDO 225 von euch ????

Wo habt ihr den her ???

Habe das Gefühl das es verschieden Versionen gibt, die sich in Qualität und Steuerzeiten erheblich unterscheiden !!!!

Bearbeitet von mpq
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Top-Benutzer in diesem Thema

Geschrieben (bearbeitet)

fahre (noch) keinen, aber habe einen 225 race vom SCK mit mahle kolben und auch vermessen (laut telefonischer auskunft liefern die fast immer mit mahle kolben aus, was aber aus dem neuen katalog pdf nicht so richtig hervorgeht ).

hätten aber den kolben anstandslos gegen einen asso getauscht, aber eigentlich sieht der mahle recht schön aus und darum habe ich ihn behalten.

wenn der kolben bei o.t. mit dem zylinder bündig ist habe ich 120° überströmzeit zu 172° auslass bei 148/149 einlass mit 58er welle.

gemessen mit einem hakenmessschieber.

werde ich auch so fahren, benötige dazu aber eine 0.8mm fudi, wenn ich richtig gemessen habe.

zylinder hatte von 70.00 oben bis 70.03 unten.

kolben war unten 69.955 :-D unten 90 grad zum bolzen.

habe aber den zylinder zum honen gegeben.

Bearbeitet von gravedigger
Geschrieben (bearbeitet)

225 Race vom SCK mit Asso-Kolben... Ist aber noch nicht fertig "optimiert". :wasntme:

habe aber den kolben zum honen gegeben.

Auch ne Idee... Kann dann der Zylinder so konisch bleiben, wie er war? :-D

Bearbeitet von T5Rainer
Geschrieben

Hallo, wie siehts mit ner Messung mit Gradscheibe an, Steuerzeiten müssen bei dir länger sein. Das messen der Höhen ist zu ungenau, da die Kurbelwelle bei U.T und O.T mehere Grad den Kolben fast nicht bewegt.

Grüße mpq

fahre (noch) keinen, aber habe einen 225 race vom SCK mit mahle kolben und auch vermessen (laut telefonischer auskunft liefern die fast immer mit mahle kolben aus, was aber aus dem neuen katalog pdf nicht so richtig hervorgeht ).

hätten aber den kolben anstandslos gegen einen asso getauscht, aber eigentlich sieht der mahle recht schön aus und darum habe ich ihn behalten.

wenn der kolben bei o.t. mit dem zylinder bündig ist habe ich 120° überströmzeit zu 172° auslass bei 148/149 einlass mit 58er welle.

gemessen mit einem hakenmessschieber.

werde ich auch so fahren, benötige dazu aber eine 0.8mm fudi, wenn ich richtig gemessen habe.

zylinder hatte von 70.00 oben bis 70.03 unten.

kolben war unten 69.955 :-D unten 90 grad zum bolzen.

habe aber den zylinder zum honen gegeben.

Geschrieben (bearbeitet)

ach ne?

gut, dass ich ganz oben und ganz unten kanäle hab.

bin der meinung, dass das genauer wie gradscheibe ist.

ich gehe da immer den anderen weg und messe alles von der zylinderoberkante.

dann drehe ich mir den passenden kopf mit den theor. werten und stelle mittels fudi und quetschspalte messen den zylinder auf die passende höhe.

Hallo, wie siehts mit ner Messung mit Gradscheibe an, Steuerzeiten müssen bei dir länger sein. Das messen der Höhen ist zu ungenau, da die Kurbelwelle bei U.T und O.T mehere Grad den Kolben fast nicht bewegt.

Grüße mpq

aber was hast du für werte?

Bearbeitet von gravedigger
Geschrieben

Bin nicht deiner Meinung, wie schon gesagt, meine Werte und die laut SCK und AF sind:

Überstromer: 130°

Auslass: 181-182°

Einlass: 148-149°

daher denke das deine Steuerzeiten unmöglich stimmen können wenn der Mahle-Kolben die selben Abmasse da wie der ASSO.

mpq

ach ne?

gut, dass ich ganz oben und ganz unten kanäle hab.

bin der meinung, dass das genauer wie gradscheibe ist.

ich gehe da immer den anderen weg und messe alles von der zylinderoberkante.

dann drehe ich mir den passenden kopf mit den theor. werten und stelle mittels fudi und quetschspalte messen den zylinder auf die passende höhe.

aber was hast du für werte?

Geschrieben (bearbeitet)

hast die fasen an den überströmern mitgemessen?

im SCK steht auch die falsche auslassbreite.

meiner hat nur 39mm.

Bearbeitet von gravedigger
Geschrieben (bearbeitet)

jo, habe ich, und selst wenn nicht, dann macht die Fase keine 10° bei den Überströmern aus.

mpq

Bearbeitet von mpq
Geschrieben (bearbeitet)

die fasen sind aber recht gross beim rapido.

so 0.5mm würde ich sagen und für mich zählen die nicht zu den steuerzeiten.

dann kannst die länge von der kolbenkante bis zu den ringen auch gleich als steuerzeit angeben.

d

Bearbeitet von gravedigger
Geschrieben (bearbeitet)
die fasen sind aber recht gross beim rapido.

so 0.5mm würde ich sagen und für mich zählen die nicht zu den steuerzeiten.

dann kannst die länge von der kolbenkante bis zu den ringen auch gleich als steuerzeit angeben.

d

Also ich nehme eine Ventillehre so 0,10mm und führe die in den Überströmer ein, drehe die Kurbelwelle bis der Kolben an der Lehre anliegt, mache die Gradscheibe auf "0" und messe dann die Kurbeleinkel.

Genauer gehts nicht und muss es auf nicht.

Auch wenn du es trotzdem nicht glauben willst, deine gemessenen Steuerzeiten stimmen nicht !! :-D;-)

:-D:-D

Bearbeitet von mpq
Geschrieben
wenn du meinst, dann stimmen sie halt nicht. :-D

ausser du hast einen 225cc-Classik erhalten, die gabs nähmlich auchmal von AF :-D

Grüße mpq

Geschrieben

Nehmen wir mal an, Du hast mit folgender lustiger These recht

[...]

Habe das Gefühl das es verschieden Versionen gibt, die sich in Qualität und Steuerzeiten erheblich unterscheiden !!!!

und folgerst das nicht nur aus der Tatsache, daß Dein Rapido nicht ganz dem sonstigen hier geäußerten (bisherigen) Spektrum entspricht: Woher willst Du dann wissen, ob/daß Gravie falsch mißt? Die Abweichungen der Steuerzeiten sind mit viel größerer Wahrscheinlichkeit in den variierenden Blöcken (Höhe der Dichtfläche) zu suchen. Und überhaupt: Wenn Du hier - halbwegs pragmatisch - Zylinder vergleichen willst, mußt Du Portmaps vergleichen.

Geschrieben
Nehmen wir mal an, Du hast mit folgender lustiger These recht

und folgerst das nicht nur aus der Tatsache, daß Dein Rapido nicht ganz dem sonstigen hier geäußerten (bisherigen) Spektrum entspricht: Woher willst Du dann wissen, ob/daß Gravie falsch mißt? Die Abweichungen der Steuerzeiten sind mit viel größerer Wahrscheinlichkeit in den variierenden Blöcken (Höhe der Dichtfläche) zu suchen. Und überhaupt: Wenn Du hier - halbwegs pragmatisch - Zylinder vergleichen willst, mußt Du Portmaps vergleichen.

@ lacknase,

deine Steurzeiten sind doch auch länger !!!!

:-D:-D:-D

Geschrieben

Dann will ich auch nochmal die mit Gradscheibe ermittelten Stürzita meines Rapido 225 Race mit Asso-Kolben bei Kolbenhemd 71 mm zum Besten geben. Das ganze auf einem spanischem Block, Zylinderfuß-Dichtfläche bei der Umbauerei von small- auf big-Block um 2/10 tiefer geplant, 0,25 mm FuDi, Kolben unterläuft im OT die Zylinderkopf-Dichtfläche um 0,2 mm, Kolben gibt den Auslaß im UT um ca. 1 mm nicht ganz frei:

Auslaß 180°

Überström 128°

Einlaß 147°

Geschrieben
Dann will ich auch nochmal die mit Gradscheibe ermittelten Stürzita meines Rapido 225 Race mit Asso-Kolben bei Kolbenhemd 71 mm zum Besten geben. Das ganze auf einem spanischem Block, Zylinderfuß-Dichtfläche bei der Umbauerei von small- auf big-Block um 2/10 tiefer geplant, 0,25 mm FuDi, Kolben unterläuft im OT die Zylinderkopf-Dichtfläche um 0,2 mm, Kolben gibt den Auslaß im UT um ca. 1 mm nicht ganz frei:

Auslaß 180°

Überström 128°

Einlaß 147°

und was haste sonst an Teilen verbaut, Auspuff, Welle, Gaytriebe ???

:-D

Geschrieben

so und jetzt noch eine Frage:

die meisten kennen doch das " Lambretta Tuning Manual" von Dave Webster, da wird im Port Data Sheet geschrieben, ich nehme als Beispiel die Kawasaki-Conversion 230 (b), das man 165° Einlasszeit verwenden sollte.

Nun schreibt SCK im neuen pdf-Katalog, das der Rapido 225cc als Race-Version mit den o.g. Steuerzeiten geliefert wird und das von AF so gewollt war, da es sich um " Road-Race-kits" handelt. Soll das heissen das die Kawasaki-Conversions vom Webster mit der gleichen Auslass und Überströmer-Zeiten, aber mit einer um fast (165°-149°) 16° längeren Einlasszeit, auf der Strasse nicht mehr fahren lassen, es sich also um reine Steuerzeiten/Conversion für die Rennstrecke handelt ???

Hat den jemand ein popometermässigen Vergleich von so einer Conversion ???

Sind die EINLASS-Steuerzeiten nicht völlig daneben ???

Spiele mit dem Gedanke einen Kolben um ca. 2,5 - 3,0 mm zu kürzen, was eine Einlasszeit von ca.160° ergeben würde, wenn der Kolben nur nicht so sauteuer wäre.

Was meint ihr dazu ????

:-D:-D:-D

Geschrieben

PM-Puff mit 30 cm langem Fox-Racing-DämpfHerr bei 26 mm Lochrohr

Keihin 28/30 GasHerr

MecEur-GP-Race-Welle 58 mm

1:4,8 Gaytriebe-ÜbHerrsetzung

Das Ensemble ist aber nur kurz on the road gewesen, weil das Ergebnis noch nicht zufriedenstellend war.

Da wird in den nächsten Wochen noch optimiert. :-D

Geschrieben

@mpq

Daß das jenseits der Rennstrecke, wo Resotüten beliebig erlaubt und Drehzahlen unterhalb der 5.000 hier und da durchaus "fahrbar" erwünscht sind, keine gute Idee ist. 150 bis 155° ist - je nach Auspuff - auf reiner Schlitzsteuerung in etwa die Grenze des noch halbwegs gut im Straßenverkehr Fahrbaren.

Geschrieben (bearbeitet)

:-D:-D @mpg

ich würde das nur so fahren wie AF das vorgibt.

bei deinem vergaser machst das ja genauso :-D;-);-)

alles andere ist ein schmarrn.

übrigens habe ich gerade meine steuerzeiten nochmal geprüft.

die stimmen so wie ich sie früher gemessen hatte.

die kanale haben überall eine 1 mm x 30° fase dranne.

auslassunterkante ist 60.5 mm von zylinderoberkante wech.

Bearbeitet von gravedigger

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    • hätte dir einen PK ETS 125 Motor bei Interesse mache ich gerne Fotos lg  
    • Bei mir auch mit Inbusschraube und Inbus-Kugel-Schraubendreher. Gerade bei PX sollte man da schnell dran kommen um mal die Lenkkopabdeckung runter zu bekommen ohne zusätzlichen Frust;)!
    • Nach meinem Dafürhalten habe ich die Punkte aber genau nach dem geforderten Kriterium aufgestellt. Ich mag das auch gerne weiter ausführen. Dabei möchte ich differenzieren und spreche bewusst NICHT über Fahrzeuge, die 20 Jahre auf einem Schotterparkplatz vergessen wurden. Um diese Fahrzeuge geht es nicht, ich denke das ist jedem klar. So ein Auto würde @kuchenfreund nicht kaufen. Und es geht auch nicht um vergessene Schätze, die der Opa mal aufgrund Firmeninsolvenz und Angst vor der Bank vor 30 Jahren in der Scheune unter 2 Tonnen Heu verbuddelt hat. Ich spreche eher so von dem Auto, was z.B. gerade bei mir in der Garage steht. Peugeot 206, EZ '99, 26.000 km. Der wurde nur auf Kurzstrecke bewegt, von einem älteren Semester. Gegen Ende immer seltener. Reiner Garagenwagen in der 60er Jahre Einzelgarage neben dem kleinen Eigenheim. Kein Wert auf außergewöhnliche technische Einrichtungen zur Belüftung gelegt. Zweiter Radsatz hinterm Auto in Plastikfolie aufgestapelt. So wie man es kennt. Das Fahrzeug hat null Rost. Woher auch? Wasser konnte immer in der trockenen Garage abtropfen. Ich habe einen Ölwechsel gemacht. Der letzte war 10 Jahre und 500 km her. Das sah aus wie neu. Schön gelb. Motor macht null Anstalten. Wie soll da Rost in der Laufbahn entstehen? Wie soll da die Gelenkwelle verschleißen? Im unbelasteten Zustand? Ja, Gummi-Manschetten gehen auch durch Entgasung der Weichmacher kaputt, aber von denen schrub ich ja auch nix. Wie sollen denn bei einem solchen Fahrzeug irgendwelche Hohlräume rosten, wenn da quasi nie Wasser hinkam? Gleitlager im Motor verschleißen definitiv NICHT durch das Stehen des Motors. Die statische Belastung durch das Eigengewicht der Komponenten ist lächerlich wenig im Vegleich zum dynamischen Belastungsfall im Betrieb. Ja, auch aus den Gummilagern der Gelenke im Fahrwerksbereich geht der Weichmacher raus. Aber wenn nicht gleichzeitig an ihnen hin- und hergezerrt wird, dann reißen sie dennoch nicht so schnell ein als wenn in der gleichen Zeit jemand 200.000 km drauf gefahren hat. So eine Motorhaube, deren Fahrzeug selten schneller als 70 km/h gefahren ist weist safe weniger oder gar keine Steinschläge auf als bei einem Fahrzeug, das jährlich 30.000 km BAB sieht. Ja, Standschäden sind unschön, aber a) geht es doch so gut wie nie um Fahrzeuge, die jahrelang nur standen, sondern um die, die einfach nur wenig bewegt wurden und b) erleidet das Fahrzeug, das entprechend häufiger bewegt wurde, diese Schäden eben auch.
    • Ich ziehe unten am Stahlbus mit nem kleinen Balg und hab dann relativ schnell Druckpunkt mit allen gängigen Pumpen. Wenn das System mal gefüllt ist, solltest du ja gleich sehen wo es nicht dichtet...
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