AF-Rapido 225 / 250

[mpq]

Moin Jungens,

wer fährt einen RAPIDO 225 von euch ????

Wo habt ihr den her ???

Habe das Gefühl das es verschieden Versionen gibt, die sich in Qualität und Steuerzeiten erheblich unterscheiden !!!!

Bearbeitet 17. Juli 2006 von mpq

[gravedigger]

fahre (noch) keinen, aber habe einen 225 race vom SCK mit mahle kolben und auch vermessen (laut telefonischer auskunft liefern die fast immer mit mahle kolben aus, was aber aus dem neuen katalog pdf nicht so richtig hervorgeht ).

hätten aber den kolben anstandslos gegen einen asso getauscht, aber eigentlich sieht der mahle recht schön aus und darum habe ich ihn behalten.

wenn der kolben bei o.t. mit dem zylinder bündig ist habe ich 120° überströmzeit zu 172° auslass bei 148/149 einlass mit 58er welle.

gemessen mit einem hakenmessschieber.

werde ich auch so fahren, benötige dazu aber eine 0.8mm fudi, wenn ich richtig gemessen habe.

zylinder hatte von 70.00 oben bis 70.03 unten.

kolben war unten 69.955 unten 90 grad zum bolzen.

habe aber den zylinder zum honen gegeben.

Bearbeitet 17. Juli 2006 von gravedigger

[T5Rainer]

225 Race vom SCK mit Asso-Kolben... Ist aber noch nicht fertig "optimiert". :wasntme:

habe aber den kolben zum honen gegeben.

Auch ne Idee... Kann dann der Zylinder so konisch bleiben, wie er war?

Bearbeitet 17. Juli 2006 von T5Rainer

[Lacknase]

Habe immer noch den, dessen Werte ich Dir komplett PMed habe

[gravedigger]

habs geändert

[mpq]

Hallo, wie siehts mit ner Messung mit Gradscheibe an, Steuerzeiten müssen bei dir länger sein. Das messen der Höhen ist zu ungenau, da die Kurbelwelle bei U.T und O.T mehere Grad den Kolben fast nicht bewegt.

Grüße mpq

fahre (noch) keinen, aber habe einen 225 race vom SCK mit mahle kolben und auch vermessen (laut telefonischer auskunft liefern die fast immer mit mahle kolben aus, was aber aus dem neuen katalog pdf nicht so richtig hervorgeht ).

hätten aber den kolben anstandslos gegen einen asso getauscht, aber eigentlich sieht der mahle recht schön aus und darum habe ich ihn behalten.

wenn der kolben bei o.t. mit dem zylinder bündig ist habe ich 120° überströmzeit zu 172° auslass bei 148/149 einlass mit 58er welle.

gemessen mit einem hakenmessschieber.

werde ich auch so fahren, benötige dazu aber eine 0.8mm fudi, wenn ich richtig gemessen habe.

zylinder hatte von 70.00 oben bis 70.03 unten.

kolben war unten 69.955 unten 90 grad zum bolzen.

habe aber den zylinder zum honen gegeben.

[gravedigger]

ach ne?

gut, dass ich ganz oben und ganz unten kanäle hab.

bin der meinung, dass das genauer wie gradscheibe ist.

ich gehe da immer den anderen weg und messe alles von der zylinderoberkante.

dann drehe ich mir den passenden kopf mit den theor. werten und stelle mittels fudi und quetschspalte messen den zylinder auf die passende höhe.

Hallo, wie siehts mit ner Messung mit Gradscheibe an, Steuerzeiten müssen bei dir länger sein. Das messen der Höhen ist zu ungenau, da die Kurbelwelle bei U.T und O.T mehere Grad den Kolben fast nicht bewegt.

Grüße mpq

aber was hast du für werte?

Bearbeitet 17. Juli 2006 von gravedigger

[mpq]

Bin nicht deiner Meinung, wie schon gesagt, meine Werte und die laut SCK und AF sind:

Überstromer: 130°

Auslass: 181-182°

Einlass: 148-149°

daher denke das deine Steuerzeiten unmöglich stimmen können wenn der Mahle-Kolben die selben Abmasse da wie der ASSO.

mpq

ach ne?

gut, dass ich ganz oben und ganz unten kanäle hab.

bin der meinung, dass das genauer wie gradscheibe ist.

ich gehe da immer den anderen weg und messe alles von der zylinderoberkante.

dann drehe ich mir den passenden kopf mit den theor. werten und stelle mittels fudi und quetschspalte messen den zylinder auf die passende höhe.

aber was hast du für werte?

[gravedigger]

hast die fasen an den überströmern mitgemessen?

im SCK steht auch die falsche auslassbreite.

meiner hat nur 39mm.

Bearbeitet 17. Juli 2006 von gravedigger

[mpq]

jo, habe ich, und selst wenn nicht, dann macht die Fase keine 10° bei den Überströmern aus.

mpq

Bearbeitet 17. Juli 2006 von mpq

[gravedigger]

die fasen sind aber recht gross beim rapido.

so 0.5mm würde ich sagen und für mich zählen die nicht zu den steuerzeiten.

dann kannst die länge von der kolbenkante bis zu den ringen auch gleich als steuerzeit angeben.

d

Bearbeitet 17. Juli 2006 von gravedigger

[mpq]

die fasen sind aber recht gross beim rapido.

so 0.5mm würde ich sagen und für mich zählen die nicht zu den steuerzeiten.

dann kannst die länge von der kolbenkante bis zu den ringen auch gleich als steuerzeit angeben.

d

Also ich nehme eine Ventillehre so 0,10mm und führe die in den Überströmer ein, drehe die Kurbelwelle bis der Kolben an der Lehre anliegt, mache die Gradscheibe auf "0" und messe dann die Kurbeleinkel.

Genauer gehts nicht und muss es auf nicht.

Auch wenn du es trotzdem nicht glauben willst, deine gemessenen Steuerzeiten stimmen nicht !!

Bearbeitet 17. Juli 2006 von mpq

[gravedigger]

wenn du meinst, dann stimmen sie halt nicht.

[mpq]

wenn du meinst, dann stimmen sie halt nicht.

ausser du hast einen 225cc-Classik erhalten, die gabs nähmlich auchmal von AF

Grüße mpq

[gravedigger]

ja, aber da ist der kolben unter länger und das hat ja nichts mit den steuerzeiten für auslass und überströmzeit zu tun.

[T5Rainer]

Chips und Bier erforderlich?

[gravedigger]

lieber radler bei der hitze.

[Lacknase]

Nehmen wir mal an, Du hast mit folgender lustiger These recht

[...]

Habe das Gefühl das es verschieden Versionen gibt, die sich in Qualität und Steuerzeiten erheblich unterscheiden !!!!

und folgerst das nicht nur aus der Tatsache, daß Dein Rapido nicht ganz dem sonstigen hier geäußerten (bisherigen) Spektrum entspricht: Woher willst Du dann wissen, ob/daß Gravie falsch mißt? Die Abweichungen der Steuerzeiten sind mit viel größerer Wahrscheinlichkeit in den variierenden Blöcken (Höhe der Dichtfläche) zu suchen. Und überhaupt: Wenn Du hier - halbwegs pragmatisch - Zylinder vergleichen willst, mußt Du Portmaps vergleichen.

[Werner Amort]

naja einfach tiefer sitzen kann der Rapido vom Harald ja auch nicht er hat ja auch die Einlasssteuerzeit kürzer...

[mpq]

Nehmen wir mal an, Du hast mit folgender lustiger These recht

und folgerst das nicht nur aus der Tatsache, daß Dein Rapido nicht ganz dem sonstigen hier geäußerten (bisherigen) Spektrum entspricht: Woher willst Du dann wissen, ob/daß Gravie falsch mißt? Die Abweichungen der Steuerzeiten sind mit viel größerer Wahrscheinlichkeit in den variierenden Blöcken (Höhe der Dichtfläche) zu suchen. Und überhaupt: Wenn Du hier - halbwegs pragmatisch - Zylinder vergleichen willst, mußt Du Portmaps vergleichen.

@ lacknase,

deine Steurzeiten sind doch auch länger !!!!

[gravedigger]

wie weit fährt dein kolben oben raus oder bleibt zurück?

[mpq]

wie weit fährt dein kolben oben raus oder bleibt zurück?

falls du mich meinst:

Kolben annähernd gleichhoch wie Zylinder.

[T5Rainer]

Dann will ich auch nochmal die mit Gradscheibe ermittelten Stürzita meines Rapido 225 Race mit Asso-Kolben bei Kolbenhemd 71 mm zum Besten geben. Das ganze auf einem spanischem Block, Zylinderfuß-Dichtfläche bei der Umbauerei von small- auf big-Block um 2/10 tiefer geplant, 0,25 mm FuDi, Kolben unterläuft im OT die Zylinderkopf-Dichtfläche um 0,2 mm, Kolben gibt den Auslaß im UT um ca. 1 mm nicht ganz frei:

Auslaß 180°

Überström 128°

Einlaß 147°

[mpq]

@T5rainer,

bravo, sag ich doch das bei den Steuerzeiten vom gravedigger irgendwas nicht passt.

Grüße mpq

[T5Rainer]

joa, da muß wohl nochmal die Frayse rein.

[mpq]

Dann will ich auch nochmal die mit Gradscheibe ermittelten Stürzita meines Rapido 225 Race mit Asso-Kolben bei Kolbenhemd 71 mm zum Besten geben. Das ganze auf einem spanischem Block, Zylinderfuß-Dichtfläche bei der Umbauerei von small- auf big-Block um 2/10 tiefer geplant, 0,25 mm FuDi, Kolben unterläuft im OT die Zylinderkopf-Dichtfläche um 0,2 mm, Kolben gibt den Auslaß im UT um ca. 1 mm nicht ganz frei:

Auslaß 180°

Überström 128°

Einlaß 147°

und was haste sonst an Teilen verbaut, Auspuff, Welle, Gaytriebe ???

[mpq]

so und jetzt noch eine Frage:

die meisten kennen doch das " Lambretta Tuning Manual" von Dave Webster, da wird im Port Data Sheet geschrieben, ich nehme als Beispiel die Kawasaki-Conversion 230 (b), das man 165° Einlasszeit verwenden sollte.

Nun schreibt SCK im neuen pdf-Katalog, das der Rapido 225cc als Race-Version mit den o.g. Steuerzeiten geliefert wird und das von AF so gewollt war, da es sich um " Road-Race-kits" handelt. Soll das heissen das die Kawasaki-Conversions vom Webster mit der gleichen Auslass und Überströmer-Zeiten, aber mit einer um fast (165°-149°) 16° längeren Einlasszeit, auf der Strasse nicht mehr fahren lassen, es sich also um reine Steuerzeiten/Conversion für die Rennstrecke handelt ???

Hat den jemand ein popometermässigen Vergleich von so einer Conversion ???

Sind die EINLASS-Steuerzeiten nicht völlig daneben ???

Spiele mit dem Gedanke einen Kolben um ca. 2,5 - 3,0 mm zu kürzen, was eine Einlasszeit von ca.160° ergeben würde, wenn der Kolben nur nicht so sauteuer wäre.

Was meint ihr dazu ????

[T5Rainer]

PM-Puff mit 30 cm langem Fox-Racing-DämpfHerr bei 26 mm Lochrohr

Keihin 28/30 GasHerr

MecEur-GP-Race-Welle 58 mm

1:4,8 Gaytriebe-ÜbHerrsetzung

Das Ensemble ist aber nur kurz on the road gewesen, weil das Ergebnis noch nicht zufriedenstellend war.

Da wird in den nächsten Wochen noch optimiert.

[Lacknase]

@mpq

Daß das jenseits der Rennstrecke, wo Resotüten beliebig erlaubt und Drehzahlen unterhalb der 5.000 hier und da durchaus "fahrbar" erwünscht sind, keine gute Idee ist. 150 bis 155° ist - je nach Auspuff - auf reiner Schlitzsteuerung in etwa die Grenze des noch halbwegs gut im Straßenverkehr Fahrbaren.

[gravedigger]

@mpg

ich würde das nur so fahren wie AF das vorgibt.

bei deinem vergaser machst das ja genauso

alles andere ist ein schmarrn.

übrigens habe ich gerade meine steuerzeiten nochmal geprüft.

die stimmen so wie ich sie früher gemessen hatte.

die kanale haben überall eine 1 mm x 30° fase dranne.

auslassunterkante ist 60.5 mm von zylinderoberkante wech.

Bearbeitet 17. Juli 2006 von gravedigger